ICE 3 Redesign: Die Anpassungen im Überblick!
– Gegenüberstellung: Das ändert sich bis 2020 beim ICE 3.
In der Regel haben die ICE-Züge der Deutschen Bahn eine Lebensdauer von mindestens 30 Jahren. Um diese auf jeden Fall zu erreichen, führt die Deutsche Bahn nach etwa halber Lebensdauer sogenannte Redesigns an ihren Zügen durch. Nun ist der ICE 3 an der Reihe und diese Generation von 66 Triebzügen bekommt einen Feinschliff nach 15 Jahren im Betrieb. Dabei werden die bisherigen Gebrauchsspuren beseitigt und bestimmte Kundenwünsche berücksichtigt, die im Vorfeld abgefragt worden sind.
Was sich insgesamt ändert und verbessert, haben wir für Sie im Folgenden zusammengefasst und im Detail nochmal aufgegriffen und erklärt:
• Neue Sitze in allen ICE 3-Zügen
• Alle ICE 3-Züge bekommen neue Teppiche und Tische
• Mehr Infomonitore mit zuverlässigen Informationen inkl. Anschlussverbindungen vor dem nächsten Halt
• Die Orientierung mit Hilfe von Piktogrammen in und am Zug wird verbessert
• Gepäckregale werden im Sitzbereich installiert
• Der ICE 3 verfügt nach dem Redesign über ein vollwertiges Bordrestaurant
• Ein weiterer Rollstuhlplatz wird geschaffen
• Das Kleinkindabteil erhält ein kindgerechtes Design und ein neues Wandspiel
Wieso gibt es in Zukunft in keinem ICE 3 mehr Abteile in der 2. Klasse?
In der zweiten Bauserie des ICE 3 gab es bereits von Beginn an keine Abteile in der 2. Klasse. Der Schritt, die Abteile bei den anderen Zügen jetzt auch wegzulassen, führt zu mehr buchbaren Sitzplätzen, insgesamt mehr Platz und auch mehr Ablagemöglichkeiten für Gepäck. Bestehen bleiben die Abteile der 1. Klasse sowie in beiden Klassen die abgetrennten Lounge-Bereiche hinter dem Führerraum. Sie ermöglichen einen „über die Schulter“-Blick des Lokführers bzw. einen Blick nach Hinten auf die Strecke und sind als Ruhebereich ausgewiesen.
Welche Vorteile bietet das Redesign für Sie?
Mit dem ICE 3 Redesign werden auf der einen Seite mit einem modernen Sitztyp einige Plätze mehr für Sie geschaffen. Auf der anderen Seite rücken wichtige Komfortmerkmale noch weiter in den Vordergrund. Neben dem neuen Bordrestaurant sind hier die Infomonitore für eine rundum Information während der Fahrt und die neuen Sitze sowie mehr Platz für Gepäck und Kinderwagen zu nennen. Ein weiterer Rollstuhlplatz und der dazugehörige höhenverstellbare Tisch verbessern unter anderem die Barrierefreiheit.
Piktogramme in und am Zug weisen Sie zum Beispiel auf Ruhebereiche oder auch Familienbereiche und Kleinkindabteile hin. Auch von der technischen Seite gibt es Verbesserungen. Wesentlich für den künftigen Einsatz auf neuen Hochgeschwindigkeitsstrecken ist die Ausrüstung mit dem Europäischen Zugkontroll- und Sicherungssystem ETCS.
Damit kann der ICE 3 flexibel auf neuer Streckeninfrastruktur eingesetzt werden und so ab Dezember 2017 zwischen Berlin und München auf der Strecke „VDE 8“ die Reisezeit deutlich verkürzen.
Was ändert sich im Bordbistro und Bordrestaurant?
Die Küche des Bordbistros inklusive sämtlicher Geräte und der Theke wird ausgetauscht, womit sich die technische Verfügbarkeit erhöht. Alle ICE 3-Züge erhalten ein neu gestaltetes Bordrestaurant mit 20 Sitzplätzen, u. a. mit roten Lederbezügen der Sitzbänke und Tischlampen. Der Stehbereich im Bistro wird ebenfalls erneuert.
Wie lange dauert die Umrüstung?
Alle ICE 3-Züge werden nach und nach bis Ende 2020 umgerüstet. Etwa die Hälfte der Züge soll bereits Ende 2018 im Regelbetrieb unterwegs sein. Der gesamte Redesign-Umbau findet im ICE-Werk in Nürnberg statt.
Der Vorher-/Nachher-Vergleich beim ICE 3
Kleinkindabteil
(Hinweis: Wischen/Schieben Sie für den Vergleich den Kreis nach rechts oder links.)
Sitze in der 1. Klasse
Anzeige der Sitzplatzreservierung
Wagen in der 1. Klasse
Bordrestaurant/Bordbistro
Gepäckablage 2. Klasse
Uns interessiert Ihre Meinung zum Redesign bei der ICE 3-Flotte. Lassen Sie uns diese doch in den Kommentaren da.
Optisch gefällt mir der Zug, aber die Sitze sind für Langstrecken unbrauchbar. Hart, nicht wirklich verstellbar, zu schmal und alles wirkt beengt. Als Comfort-Vielfahrer bin ich eigentlich kein Nörgler, aber die Fahrt war nicht angenehm. Zum arbeiten mag es gehen, zum entspannen ungeeignet.
Als Vielfahrer habe ich mich so auf die erste Dahrt im Re Design ICE gefreut. Heute war es soweit. Der Zug wirkt meiner Meinung nach schon edel, aber die Sitze sind furchtbar. Alleine auf der kurzen Strecke Frankfurt- Köln fand ich den dermaßen unbequem. Bei 180 cm um schlanker Figur fand ich den Sitz total eng, die Armlehnen schmal. Das schlimmste ist der wirklich brettharte Sitz wie in der S Bahn. Verstellmöglickeit gleich null. Man kann nur fast gerade aufrecht sitzen. Kein Vergleich zum bequemen IC mod. Der Mangel ist wirklich gravierend, in einem Fernverkehrs Zug habe ich noch nie so eingeengt und unbequem gesessen. Da ist dann das Restaurant auch egal. Die Mitreisenden Kollegen waren auch überhaupt nicht begeistert. Der Sitz ist auch total schmal irgendwie. Ich habe mir vom netten Zugbegleiter mal die 1. Klasse zeigen lassen, doch auch dort sah es zwar Nobel aus – aber es war alles beengt und unbequem. Ich kann mir nicht vorstellen diesen Zug für lange Strecken nutzen zu wollenden.
Schade. Das Redesign des ICE 3 ist tatsächlich in vielen Hinsichten ein Reinfall. Und da ich jede Woche zweimal rund 600km mit Zügen dieser Baureihe zurücklege, trifft mich das hart. Da ist zunächst Mal die Beleuchtung. Sie ist grell, kalt und ungemütlich. Dass sie heller ist – darüber kann man in Hinblick auf Sehbehinderte vielleicht streiten, wobei auch hier einzelne wagen mit hellem Licht ausgereicht hätten. Aber dann auch noch so eine eiskalte Lichtfarbe zu wählen, verstehe ich nicht. Es gibt doch mittlerweile so schöne warme LED Lichtfarben. Die kalte Farbtemperatur macht den Gesamteindruck abweisend, kalt, ungemütlich und auch „billig“ (wie in der S-Bahn). Mein Vorschlag: unterschiedliche Wagen klassifizieren. So sollte es in Ruhebereichen gedämpftes und warmes Licht geben. In Arbeitsbereichen hingegen helleres Licht. So könnte sich jeder Kunde seinen Bereich aussuchen. Aber mit der Lichtsituation, wie sie jetzt ist, ist Schlaf so gut wie nicht möglich. Es blendet nachts richtig. Wobei Dank der Sitze an Schlaf ohnehin nicht zu denken ist. Steinhart, schmal, steil. Der Kopf ist viel zu weit vorne. Die harte Rückenlehnen bohrt sich in meinen Rücken. Die Armlehnen sind ein Witz. Und durch die neue Form schaut man die ganze Zeit auf eine Wand vor sich und fühlt sich eingeengt. Diese Sitze sind eine absolute Katastrophe und lassen mich im Moment über Alternativen zur Bahn nachdenken. Die alten Sitze des ICE 3 sind super. Die neuen Sitze im ICE 2 werden erst nach ca drei Stunden unbequem. Die neuen Sitze in ICE 3 Redesign und ICE 4 sind schon nach 20 Minuten kaum mehr auszuhalten. Man freut sich richtig, wenn man wieder aussteigen darf. Lob gibt es von mir für das Bordrestaurant. Das ist schön und der einzige gemütliche Ort im ganzen Zug. Und die neuen Anzeigen sind auch gut. Liebe Bahn. Bitte, bitte, ändert was an den Sitzen und der Lichtsituation. So darf der Zug keinesfalls bleiben!
[Bearbeitet am 12.08.2017 um 08:46:39 Uhr]
MeldenIch bin kürzlich mit dem 403 033 gefahren, der das Redesign bekommen hat. Durch die höheren Rückenlehnen wirkt der Zug leiser und Geräusche von Mitreisender empfinde ich stärker gedämpft im Vergleich zu vor dem Redesign. Allerdings fühle ich mich bei einem Einzelplatz ohne Fenster deutlich eingeengter als vor dem Redesign, da man wie zwischen zwei Wänden sitzt. Die neuen Info-Displays sehe ich als Fortschritt, vor allem mit der aktuell geschätzten Ankunftszeit in den nächsten Bahnhöfen, auch eine Kartenansicht mit dem aktuellen Standort des Zuges ist sehr interessant. Für die Nutzung der Reisezeit als Arbeitszeit ist stellt der neue Tisch bei Einzelplätzen ein Hindernis dar: Bei einem handelsüblichen, portablen 14-Zoll Ultrabook, lässt sich der Bildschirm auf dem Tisch nicht mehr als 90° aufklappen. So kann man nicht arbeiten, da man einen größeren Öffnungswinkel im Sitzen benötigt. Ich habe dann mit dem Computer auf dem Schoß gearbeitet, das ist noch besser. Die Tische hätte man sich in dieser Ausführung sparen können.
[Bearbeitet am 07.08.2017 um 09:52:33 Uhr]
MeldenMich würde ja mal interessieren, ob beim Redesign des ICE3 und beim neuen ICE4 nun auch wieder Menschen mit Übergewicht auf die Toiletten können/dürfen. Im bisherigen ICE3 kann ich nur auf die Behindertentoilette gehen und muss mir danach meinen Sitzplatz aussuchen. Wenn die dann gestört/kaputt ist, wie ich es schonmal hatte, habe ich ein ernstes Problem auf langen Reisen. Denn in die extrem engen Toiletten komme ich nicht rein. Auch eine Schwangere im siebten Monat wird da nicht reinkommen, ohne ihr Baby zu gefährden. Deshalb schaue ich mittlerweile, ob ein ICE3 auf einer gewählten Fahrt eingesetzt wird und wähle dann eine Alternative. Es gibt dafür zwei prima Seiten: http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=2017&fv_suche_zugverzeichnis=Suchen#form6 und https://ice.blogger.de/
Hallo JensGrochtdreis,
während der Testphase wurde einzelne Wagen von verkehrenden ICEs umgerüstet und mit den neuen Sitzen ausgestattet. Hier wurden verschiedene Modelle verbaut und die Ergebnisse daraus sind dann in die Entscheidung eingeflossen. Die Toiletten beim ICE 4 befinden sich parallel zum Gang und bieten mehr Platz als die Toiletten im ICE 3. /ti
Nachdem hier vor allem Vielfahrer kein gutes Haar an den neuen Sitzen gelassen haben, wundert es mich schon, dass diese bei den mehrmals genannten Tests nicht durchgefallen sind. Oder wurde eventuell einfach nicht gefragt? Oder das Ergebnis der Befragung einfach ignoriert?
Mir sind diese Testsitze in der Vergangenheit ein paar mal begegnet, da hat sich aber nie jemand für interessiert, wie ich die finde.
Das ist wahrscheinlich so gelaufen, dass man auf drei Fahrten mal 100 Fragebögen verteilt hat. Ein fleissiger Student durfte die dann auswerten. Dann hat man festgestellt, dass die Kunden, zur großen Überraschung des Managements, den billigsten Sitz nicht so toll fanden. Daraufhin sind die Fragebögen samt Auswertung ganz schnell in Ablage P gelandet. Den armen Schweinen, die hier einmal im Monat antworten, hat man das natürlich nicht erzählt, die sollen hier weiter schön die alternativen Fakten zur Einbindung des Kunden in die Entscheidung verbreiten.
Es gibt in Deutschland nur wenige Unternehmen, die so konsequent gegen ihre Kunden arbeiten. Aktuell streiten sich meiner Meinung nach DB Fernverkehr und DFB/DFL um diese Spitzenposition.
Ich bin nun auch mehrere Male mit dem neuen ICE 3 gefahren und konnte nie wirklich bequem sitzen. Sitzschalen und -abstand störten mich dabei nicht so sehr (über die starre Kopflehne kann man aber diskutieren), sondern die Sitzfläche. Mittels Fotos habe ich eine kleine „Studie“ gemacht und festgestellt, dass bei den neuen Sitzen die Sitzfläche tatsächlich um einiges kürzer ist. Selbst im Doppelstock-RE steht mehr Fläche zur Verfügung und ich kann mit meinen 1,90 m gemütlicher sitzen, ohne gleich vom Sitz zu fallen oder an der Kante zu sitzen. Durch die feste Polsterung liegen die Oberschenkel auch nicht so bequem auf.
Die Sitzschale könnt ihr von mir aus also gerne beibehalten, aber bitte bringt die verstellbare Sitzfläche mit identischer Größe wie zuvor zurück.
Moin zusammen,
ich sehe es, wie viele es hier schon geschrieben haben.
Fahre die Strecke München-Hamburg fast jede Woche. Mir gruselt es immer, wenn es der IC(e)4 ist.
Am schlimmsten sind wirklich die Sitze. Im Jahr 2017 völlig unverständlich, dass man die Rücklehne nicht verstellen kann.
Ein bequemes sitzen ist nicht mehr möglich. Man sitzt so steil und steif, dass man froh ist, wenn man nach 7 Stunden wieder aussteigen darf.
Die Armlehnen sind viel zu schmal. Alle vorherigen ICE sind da viel bequemer.
Für Langstrecke nicht geeignet. Ich frage mich, wer sowas getestet hat.
Zudem ist alles viel zu eng.
Mitlerweile haben sie bei den Gepackbereichen die vordere Stange rausgenommen, damit man an diesen Stellen dann aneinander vorbeigehen kann. Wirklich lächerlich. Sparen um jeden Preis.
Die Bahn hebt immer dieses Lichtkonzept hervor. Eine Sache die wirklich nicht wichtig ist.
Aber man sieht ja wo die Reise hingeht. Die QR Code Umfrage (die ich immer mache, auch wenn es nichts bringen wird) hat Anfangs auch die Sitze abgefragt. Mitlerweile geht man nicht mehr drauf ein, sondern fragt zig Fragen, wie das Licht ist.
Ich hatte letztens auch die Freude, im Redesign mitzufahren. Da ich während der Fahrt arbeite, sitze ich nicht immer so entspannt, sondern häufiger mal mit angewinkelten Beinen. Dies schmerzt allerdings, weil einem die nicht versenkten Griffe an den Sitzen in die Waden drücken. Ein unmöglicher Zustand – und das ist kein „Klassenproblem“. Hat man denn unter den angegebenen Testern keine arbeitenden Menschen gehabt? Das und die anderen Aussagen sprechen für ein unzureichendes Testprofil. So kann das kaum bleiben, ohne (auch) Fahrgäste (wie mich) zu vertreiben…
Bezüglich der Sitze scheinen sich hier die meisten Wohl einig zu sein. Wer sich schon die Mühe macht, hier zu schreiben, ist in der Regel ja auch ein häufiger Kunde der DB und kann die Veränderungen bzw. das Gefühl langer Fahrten beurteilen.
Es stimmt absolut, dass der neue ICE3/ICE4 kühl wirkt und die Sitze sind einfach nicht gemütlich. Während ich in der 1.Kl sonst immer sehr gemütlich sitze, war es im ICE4 einfach nicht möglich, eine passende Sitzposition für die Langstrecke zu finden.
Toll ist hingegen die Überarbeitung des Bordrestaurants, welches nun optisch einfach ansprechender gestaltet ist und im Gegensatz zum Rest des Zuges auch etwas Behaglichkeit ausstrahlt.
Ich kann auch nur bestaetigen, dass die Sitze (1. Klasse) im ICE4, Redesign ICE3 und Redesign ICE2 eine Katastrophe sind. Bin ueber 1.90 gross und bekomme regelmaessig Rueckenschmerzen nach einer Stunde Fahrt und fahre ca. 60-70 mal im Jahr, meistens laenger als 4 Stunden.
Das Redesign geht sehr misslicherweise mit einem Abbau an Komfort und Wohlgefühl einher, sowohl in der 1. als auch 2. Klasse. Das alte Interieur wirkt und ist gemütlich, gediegen und komfortabel, das neue kalt, ungemütlich und wenig einladend. Statt im Wohnzimmer fühlt man sich nun im Wartesaal. Das ist sehr traurig. Einzig beim Bordrestaurant finde ich es gut, dass sich das Design der Bestuhlung deutlich von den normalen Sitzplatzbereichen abhebt. Schön wäre es in der Tat gewesen, wenn (endlich) die Innenarchitektur der Außengestaltung der Wagen (Fenster) folgen würde, anstatt sich darum überhaupt nicht zu scheren. „Fensterplätze“ praktisch ohne Fensterblick sollte es nicht geben und wären auch durchaus, mit geschickter Anordnung von Sitzen und Gepäckablagen, vermeidbar. Tatsächlich müssen Fahrgäste sogar in der 1. Klasse diese Zumutung hinnehmen.
[Bearbeitet am 30.06.2017 um 12:20:05 Uhr]
MeldenEndlich wird dieses unmögliche Bistro mit seinen Sitzen in ein Bordrestaurant umgebaut. Weshalb wieder keine Fahrradstellplätze vorgesehen sind, ist mir völlig unverständlich. Hat die Redesign-Abteilung noch nicht mitbekomme, dass bei Neubeschaffung von ICE-Zügen auch Fahrradstellplätze eingebaut werden? Bin gespannt, ob bei diesem Redisign bei der Bestuhlung die Fensterteilung berücksichtigt wurde oder ob es wieder zahlreiche fensterlose Fensterplätze (Außenwandplätze) gibt, die bei der Platzreservierung nicht als solche erkennbar sind.
Entgegen dem Konsept des Velaro D hat man wohl wiedereinmal nicht an Fahrradstellplätze gedacht. sehr verwunderlich.
Ich bin mehr als froh, dass sich die Sitzschale beim Verstellen der Rückenlehne nicht mitbewegt. Ich kann gar nicht mehr zählen, wie oft sich unachtsame, vor mir sitzende Mitreisende mit ihrer Sitzlehne gegen meine Knie geschmissen haben. Mit einer Größe über 1,90 konnte man vorher die Knie nirgends mehr unterbringen, sobald Vordermann oder -frau den Sitz minimal verstellte.
Ich bin nun zum ersten Mal mit dem Redesign ICE3 gefahren. Die Sitze sind grauenhaft. Alle um mich herum haben sich über die Sitze beschwert. Für kurze Strecken ok, aber für längere Strecken sind diese untragbar. Warum kann man sich nicht am ICE 1/IC mod. orientieren?
Anzeigen, etc. und das Restaurant sind gelungen.
Grüße
Jetzt fühlt man sich in ICE4 oder ICE3(redesign) endlich wieder wie in der Bahn: grell, laut und ungemütlich! Seit 7 Jahren bin ich BC100-Fahrer, und ich habe gerne oft 10min längere Fahrtzeit und einen 12min RB-Anschluss riskiert, nur um im ICE anstatt im direkten IC zu reisen. Das ist nun wohl bald vorbei, denn ICE4 und ICE3 redesign sind einfach ungemütlich: das liegt nicht nur an den miesen Sitzen, sondern auch am grellen Licht und am robusten aber eben auch sehr kalt wirkenden Edelstahl überall – ein Gefühl wie in der S-Bahn auch! Das alte Design der ICE Flotte war elegant und leise. Man hatte einfach nicht dieses klassische Bahn-Gefühl, welches man in IC, Regionalbahn oder beim Tag der offenen Tür des örtlichen Eisenbahnmuseums bekommt.
[Bearbeitet am 09.06.2017 um 09:59:05 Uhr]
MeldenIch bin nun leider auch schon zweimal in das „Vergnügen“ des ICE3 Redesign gekommen und kann mich den übrigen Kommentaren hier nur anschließen. Die neuen Sitze sind eine Unverschämtheit. Die Verstellmöglichkeit ist um 70% gegenüber dem Vorgängermodell reduziert und die Sitzflächen hart wie Beton. Wenn dann hier mal vereinzelt auf die Kritik geantwortet wird, kommt vom Insidebahn-Team nur blabla. Diese Sitze wurden nie im Leben von Testpersonen als gut befunden, die Wahrheit ist schlicht und ergreifend, dass es das billigste Modell von den getesteten Sitzen war und es deswegen ausgewählt wurde.
Auch dass die Sitze jetzt enger stehen hat nichts mit Komfort zu tun, sondern einzig mit der Tatsache, dass man mehr Sitze pro Zug haben wollte. Ich frage mich nur wozu, auf meinen häufigsten Verbindungen kommt es maximal 3x pro Jahr vor, dass wirklich alle Sitzplätze im Zug belegt sind, oft sieht man zwar Leute auf dem Boden sitzen, stellt dann aber fest, dass es trotzdem noch freie Sitzplätze gibt.
Vielleicht sollte man als DB nicht nur an die „19€ Geiz ist geil Kunden“ denken, sondern sich auch mal um die Vielfahrer kümmern, die deutlich mehr Geld bezahlen.
Früher gab es 3 Klassen bei der Eisenbahn:
– die 3. Klasse oder auch Holzklasse genannt, mit einfachen Holzbänken für relativ wenig Geld
– die 2. Klasse mit Stoff oder Kunstleder und leichter Polsterung für etwas mehr Geld
– und die 1. Klasse mit edlem Stoff und bequemer Polsterung, wo dann auch die Tickets am teuersten waren.
Und heute zahlt man hingegen z.B. für Hamburg – München zwischen 14,25€ (19€ mit Bahncard 25) und 242€ (Flexpreis 1. Klasse ohne Bahncard) und bekommt dafür in allen Fällen Holzklasse, zumindest wenn man im ICE 4 landet (analog ICE 3 Redesign). Über die Wahl der Klasse kann man dann nur noch entscheiden, ob man Holzklasse mit Stoffüberzug und Legebatteriebestuhlung bekommt (2. Klasse) oder ob man Holzklasse mit Lederüberzug und etwas mehr Platz bekommt (1. Klasse).
Vielleicht sollte man den Komfort in 1. und 2. Klasse mal auf dem Niveau vom „alten“ ICE 3 oder ICE-T halten, denn weniger ist zumindest für Vielfahrer unzumutbar, und für die ganzen 19/29€-Billigheimer wieder eine 3. Klasse einführen, die dann das Niveau von ICE 3 Redesign oder ICE 4 hat.
Und bitte liebes Inside-Bahn Team, leitet die berechtigte Kritik endlich mal an die Verantwortlichen weiter und hört auf die Blablabla Antworten des Managements stumpfsinnig wiederzugeben. Mittelfristig werden eure Arbeitsplätze von den Vielfahrern bezahlt und nicht von den Sparpreis-Heinis, auf die dieser neue „Komfort“ ausgerichtet ist.
Also wie Sie über uns „Sparpreis-Heinis“ herziehen ist schon eine Zumutung. Ich fahre ca. 42 mal im Jahr jeden Dienstag eine Strecke von 400km mit der Bahn. Was bleibt mir denn für eine andere Wahl als den Sparpreis zu wählen? Den Flexpreis kann man als Vielfahrer ja nicht bezahlen. Ich finde jeder Fahrer hat ein Recht ordentlich behandelt zu werden, egal wie oft und zu welchem Preis er fährt. Auch die Bahn hat etwas von uns Sparpreisfahrern, da sie so gezielt ihre Züge voll bekommt und durch Stornierungen ja auch noch Geld verdient (hatte ich auch schon mehrmals). Bitte überdenken Sie in Zukunft ihre Wortwahl. Mit freundlichen Grüßen Stephan E.
[Bearbeitet am 07.07.2017 um 08:21:01 Uhr]
Melden@ InsideBahn415112: Mir ist schon klar, dass aufgrund der verworrenen Preispolitik von DB-Fernverkehr, die meisten Menschen zwangsläufig einen Sparpreis buchen müssen, da der Normalpreis ohne Bahncard50 nicht marktfähig ist. Wenn Sie aber so oft Bahn fahren, wie beschrieben, dann dürfte Ihnen aber auch aufgefallen sein, dass durch die massive Schwemme von Billigstickets – ich meine für 14,25 mit BC25 durchs Land fahren – sich die Klientel in den Zügen des Fernverkehrs deutlich verschlechtert hat. Der Anteil von asozialen Idioten, die man auf jeder Fahrt ertragen muss, ist deutlich gestiegen. Für diese Leute kann man ja gerne diese brettharte Legebatteriebestuhlung einbauen, nur eben dann als 3. Klasse, für die anderen beiden Klassen sollte man dann einfach keine 19€ Tickets mehr anbieten, außer auf Kurzstrecken. Für mich als BC100-Inhaber ist dieses Redesign eine Abwertung der zum Kaufzeitpunkt getroffenen Leistungsvereinbarung.
[Bearbeitet am 12.07.2017 um 07:43:39 Uhr]
Melden@JoBi Wow. Sie wollen also selbst nur zweite Klasse fahren, weil Sie sich die erste nicht leisten können, aber in der soll dann bitte bloß das gehobene Klientel fahren? Da biegen Sie sich die Welt aber ganz schön egoistisch zurecht. Wenn Sie ein Problem mit den Fahrgästen in der zweiten Klasse haben, buchen Sie die erste.
@Christian4687:
Lesen ist wohl nicht so ihre Stärke.
Wo habe ich geschrieben, in welcher Klasse ich fahre und ob ich mir diese leisten kann oder nicht?
Mir ging es auch nie darum hier bestimmte Menschen zu diskreditieren. Mein Anliegen ist eigentlich nur, dass von Seiten DB Fernverkehr wieder mehr Gerechtigkeit hinsichtlich dessen entsteht, was ein Kunde bezahlt und was er dafür als Gegenleistung erhält.
Dieses Redesign des ICE3 und die neue Ausstattung des ICE4 zeugen von einer geringen Wertschätzung des Kunden von Seiten des Eisenbahnunternehmens. Aus Unternehmersicht muss ich natürlich gegenüber Kunden, die ein paar Mal im Jahr für 14,25 quer durch Deutschland fahren, diese Wertschätzung nicht unbedingt aufbringen. Gegenüber Kunden, die mehrere tausend Euro im Jahr bezahlen, sollte diese Wertschätzung aber schon da sein und das vermisse ich von Jahr zu Jahr mehr. Die Tickets werden teurer und die Leistung schlechter und zwar klassenunabhängig. Das passt einfach nicht.
Ein anderer Punkt ist einfach, dass durch die Schwemme von Billigtickets der Anteil der Bahnfahrer, die keinen Respekt vor Mitreisenden und Zug haben, in den letzten Jahren deutlich gestiegen ist. Das kann man sehr genau beobachten und zwar unabhängig von der gewählten Klasse. Das fängt an mit lauter Musik vom Handy, geht weiter über das Liegenlassen von Müll überall im Zug bis hin zum kompletten Einsauen von Sitzbereichen mit Essen und Getränken. Vom Umgang mit den Toiletten will ich gar nicht reden. Diese Problemklientel gibt es übrigens durch alle Gesellschaftsschichten hinweg, der Anteil in Zügen ist aber durch die Billigtickets spürbar gestiegen, also warum dann nicht diese Leute in eine dritte Klasse ausgliedern? Nichts anderes haben übrigens die Franzosen mit ihrem Ouigo-Konzept gemacht. Ein reiner Billig-TGV mit 2+3 Plastikbestuhlung (einfach zu reinigen), es gehen jede Menge Leute rein und Gepäck kostet teilweise extra, dafür kann man dann ab 10 Euro einmal quer durchs Land fahren.
Als Kunde verlange ich also im Grunde nur, dass ich eine vernünftige Gegenleistung für das von mir gezahlte Geld erhalte, ganz gleich, ob 1. oder 2. Klasse.
Wenn Sie das als egoistisch bezeichnen, dann sollten Sie mal zum Arzt gehen.
Ich möchte Christian4687 an dieser Stelle Recht geben. Gerne bin ich bereit, für eine angenehme Reise mehr zu bezahlen und habe deshalb auch eine BahnCard 1. Klasse. Da ich aber ebenfalls festgestellt habe, daß das Niveau der Reisenden auch in der 1. Klasse deutlich zurück gegangen ist, fahre ich nur noch dann 1. Klasse, wenn die 2. ausgebucht ist. Wenn ich mich schon über das schlechte und rücksichtslose Benehmen, vor allem häufig im Ruhebereich, aufregen muß, dann lieber für 14,25 Euro als für ein höherpreisiges 1.-Klasse-Ticket. Der laut dieser Diskussion offenbar eh rückläufige Sitzkomfort alleine rechtfertigt den Aufpreis für mich nicht und im Regionalverkehr ist die 1. Klasse meist eh nur sehr spartanisch ausgestattet und wird auch dementsprechend wenig respektiert – sprich, da sitzt sich jeder einfach rein und eine Kontrolle kommt eh meist nicht, außerdem ist 1.-Klasse-Schwarzfahren auch nicht teurer, als 2. Klasse. Wenn sich die DB auf die Dauer auch Kunden sichern möchte, die einen gewissen Anspruch an Reisekomfort und Reiseniveau haben, muss wenigstens die 1. Klasse wieder ein Rückzugsbereich für diese Klientel werden. Das gelingt aber nicht, wenn die Tickets dafür zum gleichen Preis oder oftmals sogar billiger als die 2. Klasse verkauft werden, wenn z. B. Sparpreise 2. Klasse vergriffen, 1. Klasse (inkl. Reservierung) aber noch verfügbar sind. Ich halte es somit durchaus für gerechtfertigt, die ganz günstigen Sparpreise in eine 3. Klasse auszugliedern oder zumindest wieder eine vernünftige Preisdifferenz zwischen 1. und 2. Klasse einzuführen und dafür zu sorgen, daß die Reisenden der 1. Klasse auch erstklassig behandelt werden und sich dementsprechend im Zug wohlfühlen. Autofahrer können doch auch entscheiden, ob Sie einen günstigen Kleinwagen oder eine teure und komfortabel ausgestattete Oberklasse-Limousine fahren – je nach Bedürfnis und/oder Geldbeutel und da beklagt sich niemand über eine Klassengesellschaft. Ich freue mich riesig über jede Bahnreise, die ich halbwegs entspannt erleben darf und fände es sehr schön, wenn dies wieder mehr die Regel, als die Ausnahme würde – gerne gegen einen höheren Preis, wenn die Qualität der Gegenleistung passt, so auch der Sitzkomfort. Und wo Ruhebereich drauf steht, sollte auch Ruhebereich drinn sein – da muß dann notfalls auch mal das Zugpersonal ermahnend einschreiten – denn nur der Preis der Fahrkarte allein ist natürlich keine Garantie für das Niveau und Benehmen der Mitreisenden. Aber für einen höheren Preis kann ich berechtigt mehr erwarten.
[Bearbeitet am 12.07.2017 um 22:57:37 Uhr]
MeldenIch bin heute morgen wieder in solch einem dieser Züge gefahren. Total unbequem.
Wie bekomme ich heraus welcher Zug auf welcher Strecke fährt. Ich möchte wenn möglich keine dieser umgebauten Züge mehr nutzen.
Wenn es geht würde ich immer mit den alten Zügen fahren.
Kann man nachsehen wann und welche Zugvariationen fahren. Ich würde dann so fahren, dass ich den neu gestalteten Zügen
ausweichen kann. Diese sin eine Katastrophe!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hallo Badener,
es ist nicht möglich vor der Reise einzusehen, welche Züge genau eingesetzt werden. /si
Es gibt dafür zwei prima Seiten, die anzeigen, welcher Zugtyp fährt: http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=2017&fv_suche_zugverzeichnis=Suchen#form6 und https://ice.blogger.de/
Ich konsultiere diese Seiten immer, denn die Toiletten des ICE3 sind so extrem eng, dass ich da nicht reinpasse. Also muss ich immer diesen Zugtyp umgehen. Dafür eignen sich diese beiden Seiten wunderbar,
Ja, die neuen Stühle sind leider schrecklich unbequem… hatte letztens das zweifelhafte „Vergnügen“ auf einem dieser neuen Sitze zu sitzen. Ganz ehrlich, ich habe mich wie auf einer Holzbank gefühlt. Und das in der ersten Klasse. Die Sitze sind auch schmaler geworden. Ich hoffe sehr stark, dass die Bahn auf die massiven Beschwerden reagiert und die Sitze weicher, gepolsterter, breiter und komfortabler gestaltet.
Dagegen ist das Bordrestaurant sehr gut gelungen!
Ich sage es mal deutlich. In 7 Monaten habe ich 2000 € bei der Bahn gelassen und dann machen die mit meinem Geld so einen Quatsch. Ich fahre leider oft den ICE 4 und die Sitze sind wirklich Katastrophal.
Heute bin ich in einen ICE 3 eingestiegen und hatte mich auf die alten Sitze gefreut und beim einstiegen merke ich das da die Sitze vom ICE 4 drin sind. Ich sitze da einfach nicht mehr bequem.
Dann doch lieber den neuen IC2.
Weiterhin nerven mich Leute die im Ruhebereich telefonieren oder ihre blöden Tastentöne, Whatsapp Töne etc. anhaben und kein Zub was sagt. Oder Koffer auf Sitzflächen mit dem besten Fensterplatz. Zub sagt nix.
Ich bin vor 7 Monaten umgestiegen von Auto auf Bahn und natürlich ist es immer noch Stressfreier. Doch der ICE 4 nach mehrmaligen Fahrten ist nicht bequem. Wer das getestet hat ist kein Bahnfahrer oder hat da nur einmal dringesessen. Den Sitzen fehlt eine Aufpolsterung und der Kopfbereich ist ja jetzt sehr eingschränkt, ständig hat man diese Eselsohren im weg.
Man hätte wirklich das Geld in das Personal stecken sollen, da laufen ja so unzufrieden Zub rum….
Bitte lasst die 3 er wenigstens so wie sie sind. Bitteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Hallo dedijoerg,
tut mir leid, wenn Ihnen ergonomischen Sitze im ICE 4 und 3 nicht zusagen. Es wurden mehrere Modelle von Sitzen im laufenden Betrieb getestet, indem Sie vereinzelt in den Zügen eingesetzt wurden. Es handelt sich also um ganz normale Bahnreisende, die sich im Vorfeld ein Bild machen konnten.
Im Rahmen dieser Tests wurden zusammen mit den Fahrgästen die Sitze unter Berücksichtigung der Ergonomie entwickelt. Die Rückenlehne bewegt sich nun in einer Sitzschale, sodass Sie beim Verstellen nicht mehr Ihren Hintermann beeinträchtigen. /di
Ich konnte nun auch vor einiger Zeit einen redesignten ICE 3 testen. Auch ich muss leider große Kritik üben. Die größte Verschlechterung sehe ich in den Sitzen. Die nach hinten verstellbare Rückenlehne nutze ich eigentlich immer auf jeder Fahrt. Dies gibt es nun in dieser Form nicht mehr. Die neue Variante mit dem nach vorne verschiebbaren Sitz, wo die Rückenlehne mit verschoben wird ersetzt die bisher bekannte Verstellbarkeit der Rückenlehne nicht ansatzweise. Der Nachteil der nicht mehr in dieser Form verstellbaren Rückenlehne überwiegt deutlich über dem Vorteil, dass mir nun die Rückenlehne meines Vordermanns nicht mehr entgegenkommt. Damit konnte ich in den ganzen Jahren immer gut leben.
Die neuen Sitze scheinen mir deutlich härter gepolstert zu ein. Somit empfinde ich das Sitzen als deutlich unangenehmer als bei den bisherigen Sitzen.
Ein weiterer Nachteil ist, dass nach dem Redesign mehr Sitzreihen als vorher verbaut sind. Ich nehme mal den erste-Klasse-Wagen mit der Lounge als Beispiel. Vor dem Redesign gab es dort in dem großen Großraumbereich je Richtung sieben Sitzreihen, nach dem Redesign gibt es nun eine mehr mit dem Nachteil, dass die Sitzreihen nicht mehr zur Fensteraufteilung passen. Hatte man bisher in jeder zweiten Reihe einen uneingeschränkten Blicke aus dem Fenster, gilt das nach dem Redesign nur noch für ganz wenige Plätze, was mich einfach stört. Ich halte die neuen Gepäckrags in diesem Waggon für nicht wirklich notwendig. Bei jeder bisherigen Fahrt in diesem Wagen konnte ich immer beobachten, dass das Gepäck der Reisenden immer gut verstaut werden konnte. Vielleicht war es in der zweiten Klasse notwendiger diese Rags einzubauen, in der ersten Klasse erscheint mir das nicht als wirklich notwendig.
Auch das breite Kopfkissen, welches durch ein wesentlich schmaleres ersetzt wurde, wird mir fehlen.
Der für mich jedoch größte Nachteil der neuen Sitze ist allerdings, dass ich nach wenigen Minuten in dem neuen Sitz im Bereich des unteren Rückens eine sehr unangenehme Druckstelle verspüre. Egal welche Sitzposition ich einnehme und egal wie ich den Sitz verstelle, diese Druckstelle bleibt und stört dauerhaft. Ich fahre zweimal in der Woche jeweils etwa 4 Stunden mit einem ICE 3 in der ersten Klasse. Gesundes Sitzen bedeutet zudem auch, dass man bei längerem Sitzen immer mal wieder die Sitzposition verändern muss. Das Einnehmen von verschiedenen Sitzpositionen ist mit den neuen Sitzen nun auch wesentlich eingeschränkter möglich. Der neue Sitz zwingt einen viel mehr dazu eine bestimmte Sitzposition einzunehmen. Mit den bisherigen Sitzen war es immer gut möglich, mal zurückgelehnt, mal aufrecht oder mal so oder so zu sitzen. Somit erscheint mir ihr Slogan „mehr Platz und mehr Komfort“ ziemlich deplatziert. Das Gegenteil ist richtig, jedenfalls nach meiner Definition.
Da es zurzeit immer sehr lange hell ist, hatte ich bisher noch keine Fahrt bei Dunkelheit. Hier habe ich aber auch von Berichten von anderen Fahrgästen gehört, dass mit einem neuen Beleuchtungskonzept bei Dunkelheit ein wesentlich grelleres Licht im Innenraum vorhanden ist, was mir auch sicher nicht zusagen dürfte, jedenfalls im Vergleich zum Zustand vor dem Redesign.
Wie so oft, ist natürlich nicht alles schlecht. Das neue Bordrestaurant gefällt mir zum Beispiel sehr gut. Leider nutze ich dies so gut wie nie. Als Fahrgast erster Klasse lasse ich mir Essen und Getränke lieber an den Platz bringen. Somit habe ich vom neuen Bordrestaurant kaum etwas.
Vielleicht kann meine Kritik Sie dazu bewegen, die neuen Sitze noch einmal nachzubessern. Wenn ich mich richtig erinnere, wurden die Sitze beim ICE 2 – Redesign vor einigen Jahren auch noch einmal nachgebessert, weil sie zu hart waren.
Hallo InsideBahn95654, danke für Ihr ausführliches Feedback zum ICE 3 Redesign. Zum Sitzkomfort lässt sich sagen, dass die Sitze probehalber schon mehrere Jahre in einem ICE 3 verbaut worden waren und dort Kritik aufgenommen wurde. Daran anschließend wurden und werden die neuen Sitze in den ICE 4 und in den modernisierten ICE 3-Zügen eingebaut. Ich hoffe, dass Sie zukünftig dennoch schöne Fahrten im frischen ICE 3 haben werden. /ch
Ziel erreicht: Anders als vorher. Nur leider schlechter … Typisch Bahn, kein Gefühl für Ästhetik. Sieht total ungemütlich aus und scheint sehr bürokratisch umgesetzt mit den hässlichen Strichen auf dem Teppich. Damit man ja nur den Gang betritt, wenn unbedingt nötig 😉
[Bearbeitet am 13.05.2017 um 22:27:14 Uhr]
MeldenDass das „Sofa“ im Kleinkindabteil entfernt wird ist ein Rückschritt — so können sich Kindertragende Eltern nicht mehr liegend ausstrecken zum Ruhen, man kann nicht mehr mit der ganzen Familie um den Tisch herum sitzen, etc.
Wieso sind die Sitze in beiden 1. und 2. Klassen gleich? Klar, das Geld zu sparen. Ja gibt es zwei eigene Armlehnen für jeden Sitz in der 1. Klasse. Ich sehe den außergewöhnlich breiten Gang in der 1. Klasse aber die unmöglich schmalen Sitze. Ich möchte lieber die breiten Sitze in der 1. Klasse, weil es den visuellen Unterschied zwischen 1. und 2. Klasse macht und weil sie mehr komfortabel sind. Wenn man in dem mittel- oder langstrecken Flugzeug ist, können die Passagier den eindeutigen Unterschied zwischen First Class, Business Class, Premium Economy und Economy sofort begriffen. Leider sieht alles ‚gleich‘ mit Deutscher Bahn aus. Die 1. Klasse Sitze in der SBB, ÖBB, Eurostar, Thalys und TGV sind mehr breit als die in der 2. Klasse.
Dazu soll Deutsche Bahn die rote statt hellblaue Farbe für Kopfkissen in der 1. Klasse benutzen. Die 1. Klasse Sitze sehen so wie magersüchtig und leblos aus. Bitte mehr weicher Polster und mehr bunter Farbe.
Ich fühle mich, es ist nicht so preiswert, um das extra Geld für die 1. Klasse Fahrt zu bezahlen.
Die Sitze in der 1. und 2. Klasse sind Unterschiedlich.
In der 1. Klasse kann man Sitzfläche und Rückenlehne getrennt verstellen, bei der 2. Klasse gibt es nur einen Hebel der beides gleichzeitig verstellt.
Zusätzlich lässt sich in der 1. Klasse die Sitz „weiter“ verstellen. Man kann die Sitzfläche weiter nach vorne machen und die Rücken lehen weiter nach „hinten“.
Zudem gibt es in der 1. Klasse einzelsitze und jeder Sitz hat immer eine Steckdose + 2 Armlehnen (in der 2. Klasse gibt es nur 2er Reihen, 2 Sitze teilen sich eine Steckdose und die Mittelarmlehne)
ich habe schon auf den neuen Sitzen in der 1. Klasse gesessen. Die Härte tut meinem Rücken nicht gut.
Außerdem wünsche ich mir seit Jahren mehr Ruhe-Bereiche. Ich weiß, ich bin nicht allein auf der Welt, aber als Vielfahrer ist die hemmungslose Telefonitis-Kulisse zunehmend unerträglich.
Macht’s doch wie im TCV. Telefonieren nur in den Wagenzwischenräumen.
Dann sollten Sie dringend einen Arzt aufsuchen (und nein, das soll keine Satire sein).
Wenn Ihnen die härtere Sitze wirklich mehr weh tun, ist das kein gutes Anzeichen und Sie sollten Ihre Wirbelsäule untersuchen lassen.
Die Sitze sind detulich schlechter. Der Abstand zum Vordersitz hat sich nochmls verkürzt und ist für Menschen ab 1,9 m Körpergrösse eine Zumuntung. Auch lässt sich die Lehne nicht mehr neigen. Dies als eine Verbesserung an Kunden zu vermarkten, zeigt die mangelnde Kundennähe und Arroganz eines Nahezu- Monopolisten
Ich möchte mich absolut nicht an dem üblichen Bahn-Bashing beteiligen, habe für vieles Verständnis. Aber eins stößt mir am Redesign besonders übel auf. Die Sitze sind eine absolute Verschlechterung im Gegensatz zu den Vorgängern, besonders in der 1. Klasse. Die alten Sitze waren einladende, breite Sessel mit einem wunderschönen Lederbezug, die auch fast 20 Jahre nach ihrer Entwicklung immer noch sehr modern wirkten. Die neuen hingegen sind schmale, harte Stühle. Der Lederbezug sieht billig aus und aus dem einst komfortablen Kopfkissen ist ein dünnes, unschönes Stück Stoff geworden. Und die schmalen Plastik-Armlehnen erwecken ebenfalls einen ungemütlichen und vor allem preisgünstigen Eindruck. Klar dass man Gewicht einsparen möchte, aber wenn das so massiv auf Kosten des Komforts geht, heiligt der Zweck ja wohl nicht die Mittel.
Der ersten Klasse im Paradezug der Deutschen Bahn absolut unwürdig!
Seit Jahrzehnten haben wir die Diskussion. Die DB wirbt um Radfahrer, aber im ICE, der den größten Teil des Fernverkehrs bewältigt, besteht keine Möglichkeit der Fahrradmitnahme. Beim Re-Design der älteren Generationen würde das nicht geändert, und auch bei der Aufhübschung des ICE 3 werden wieder keine Fahrradplätze vorgesehen.
Aber was rege ich mich auf. Ich habe mir vor 2 Jahren ein faltbares Fahrrad zugelegt, das muß die DB nun kostenfrei als Gepäckstück mitnehmen.
Es ist immer wieder interessant, wie die Deutsche Bahn versucht, die ständigen Verschlimmbesserungen positiv zu verkaufen. Die Sitze, zumindest in der 1. Klasse, sind von bequem weit entfernt. Beinfreiheit wird immer mehr eingeschränkt. Komfort war gestern. Es soll Kunden geben, die sich Abteile wünschen. Dies wird jedoch ignoriert. Stattdessen Großraumwagen mit der aufdringlichen Helligkeit eines OP-Saals. Dann noch ein allgemeines Problem; Bordrestaurant bzw. Service am Platz schön und gut. Klappt aber nicht. Regelmäßig sind die angebotenen Produkte nicht verfügbar. Das direkt nach der Abfahrt des Zuges bereits die Speisen ausverkauft sein sollen, ist nicht glaubwürdig, zeugt eher von einer Fehlplanung. Oder es werden zwar Bestellungen aufgenommen, in den nächsten Stunden lässt sich niemand mehr blicken. Es kann auch nicht sein, dass man bei der Abfahrt in Basel ein Essen bestellt und es dann erst nach Stunden bei der Einfahrt in Köln erhält. Kein Wunder, dass die Deutsche Bahn mit den Umsätzen nicht zufrieden ist und dann auf bestimmten Linien auf Wagen mit Bordrestaurant verzichtet. So etwas passiert einem z.B. in einem Zug der ÖBB nicht.
Inzwischen bin ich auch bereits mit dem ICE 4 und dem IC 2 gefahren. Auch hier nur Verschlimmbesserungen. Es wird regelmäßig mehr Platz versprochen. Nur das mehr Platz nicht bedeutet, dass der einzelne Fahrgast mehr Platz hat. Es wurden mehr Sitzplätze eingefügt. Folge es ist nun enger. Die Fahrgäste sitzen dichter aufeinander. Entspanntes Reisen geht anders. Viele Fensterplätze haben keinen Ausblick aus einem Fenster. Solche Plätze sollten auch nicht als Fensterplätze gekennzeichnet sein.
Die Entscheidungsträger der Deutschen Bahn nutzen offensichtlich nicht die, von ihnen wie bestellt ausgestatteten Züge.
Ich hatte das Vergnügen, mit dem „Re-dsignten“ ICE von Basel nach Bonn zu fahren. Beim Betreten des Abteils traute ich meinen Augen nicht: das kühle Ambiente wirkte wenig einladen, bezüglich Komfort hat man offensichtlich selbst im Abteil 1. Klasse so ziemlich sämtliche Schwachstellen von Charter-Flugzeugen übernommen. Der Sitz war während der 1. Stunden einigermassen erträglich, dann aber veranlasste die unbequeme Sitzfläche einen Besuch im Gastro-Bereich, welcher ähnlich unfreundlich gestaltet war.
Auf der ganzen Reise dachte ich an die schönen Zeiten zurück, in denen Bahnfahren Freude bereitete: in den 80-er Jahren des letzten Jahrhunderts. Da brachte die SBB den Einheitswagen IV mit bisher unübertroffenehm Fahrkomfort.
Meine Sehnsucht nach diesem Fahrgefühl wurde auf der Rückreise Bonn-Basel schneller erfüllt als erwartet: Es kam ein SBB-Zug mit klassischem Rollmaterial und Panorama-Wagen angefahren. Die Reise durch das Rheintal war purer Genuss.
Die Neugestaltung ist ein weiterer Rückschritt bezüglich Attraktivität des Bahnfahrens. Falls tatsächlich die ganze ICE-Flotte mit dem vorgesehenen Design umgestaltet wird empfiehlt es sich, besser auf Städteflüge umzusteigen. Der Komfort ist dort ebenso schlecht, dafür ist aber die Reisezeit kürzer und der Preis oft günstiger.
Dass die Wagen keine echten Gepäckregale an Stelle der recht unnützen Werbevitrinen an den Wagenenden erhalten, ist enttäuschend. Dass es geht, zeigt die Renfe mit den ansonsten nahezu baugleichen Einheiten der Reihe 103.
Ich fahre oft im ICE über lange Strecken. Da sind die Abteile eine wunderbare Möglichkeit sich mit Mitreisenden zu unterhalten, seine Ruhe zu haben (und nicht den Junggesellenabschied zu hören) und auch Temperatur und Helligkeit individuell zu lösen. Außerdem die einzige Möglichkeit sich in Zügen mal auszustrecken (morgens um 4 – 3 sitze nebeneinander!).
Also ein übler Rückschritt, der den Komfort des Reisens im ICE für mich stark reduziert.
Traurig.
Auch der Charme des Bordrestaurants war für mich, dass man neben Trinken und Essen auch was anderes sieht als blaue Sitze.
Auch weg.
Sicher sehe ich die Notwendigkeit zur Platzoptimierung, auch im Preiskampf mit den Fernbussen. Aber wenn das Reisen im Zug genau so eng und unkomfortabel wird wie im Bus – warum soll ich dann etwas mehr für die Bahn zahlen?
Nachdem ich nun schon einige Kommentare zum Redesign gelesen habe und in Bekanntenkreisen noch keine positive Rückmeldung dazu erhalten habe, empfinde ich das Redesign des ICE 3 als billige Mogelpackung. Vieles in der Ausstattung hat sich verschlechtert, so z.B. der nun gänzliche Wegfall von Abteilen in der 2.Klasse (damit man noch mehr Personen in einen Wagen quetschen kann), sowie auch das nun trostlos und uneinladend wirkende Kleinkindabteil. Wo wir schon beim Einsparen sind, wurde auch die Qualität der Sitze deutlich nach unten korrigiert. Aus Bekanntenkreisen hieß es, die Sitze sind hart und extrem ungemütlich. Für den ICE ein absolutes No-Go, vergleicht man z.B. mal mit den ehemaligen Metropolitan-Wagen oder älteren Sitzen im InterCity. Ich möchte es für lange Fahrten einfach gemütlich haben und möglichst weich sitzen. Klar ist mir bewusst, dass gefederte Sitze nicht mehr zeitgemäß und heutzutage kostspielig sind. Jedoch kann ich vom Zugpferd der DB, also jetzt allgemein dem ICE, deutlich mehr erwarten. So viele Leute wie möglich in einen ICE zu quetschen kann nicht das Ziel eines Redesigns sein. Viel mehr sollten die über Jahre hinweg gesammelten Erfahrungen mit eingebracht, Fahrgäste im Zug befragt und Umfragen durchgeführt werden. Teilweise ist dies ja immerhin passiert, jedoch unter dem zu großen Sparwillen.
Ich persönlich fürchte mich schon vor der ersten Fahrt im neuen ICE 3 (3 steht ab jetzt wohl für die Klasse) und weiche dann doch lieber auf IC mit gemütlichen Abteilen aus. Denn altmodisch sind Abteile nicht – nur werden sie weggespart.
Fazit: Der Glanz des ICE 3 seiner Zeit verblasst auch mit und grade durch das Redesign immer mehr. Ich hoffe einfach, dass der Spar-ICE nochmal überdacht wird und setze weitere Hoffnungen auf den neuen ICE 4, wobei auch hier die Sitze nicht gerade gemütlich wirken…
Ich finde es in den Großraumwagen einfach unbequem, laut und unsicher was mein Gepäck/Kleidung und Diebstahl daraus angeht! Der falsche Weg! Auch wünsche ich mir Ruheabteile ohne Telefon/PC usw.
Ich finde es sehr bedauerlich, wenn im Restaurant ohne Ende telefoniert wird und niemand schreitet ein („wir sind nicht befugt“). Leider sind die Mitarbeiter – besonders wenn das Team aus Männern besteht – wenig geneigt, die Tische abzuräumen. Es sieht nach einer Weile schlicht und ergreifend fürchterlich aus. Im neuen Restaurant ist kaum Platz, Gepäck (Taschen) der Gäste abzustellen, aber auch die Mitarbeiter der Bahn stellen – gern vor der Kasse – ihr eigenes Gepäck ab. Hier wäre es schön, wenn ein Lösung für alle gefunden werden könnte. In der Vergangenheit konnten Laptoptaschen etc. zwischen den Sitzen verstaut werden.
Das Minibistro mit den Nano-Ecktischen ist allerdings mehr als ärgerlich. Als täglicher Pendler besteht kaum noch Möglichkeit, dort zu stehen (weil man ja mind. 8 St. gesessen hat) und etwas zu trinken. ÄUßERST SCHADE!
Für die Griffe an den Sitzen gibt es folgende gesetzliche Vorgabe aus einer EU Verordnung (Nr. 1300/2014) bezüglich der Zugänglichkeit des Eisenbahnsystems für Menschen mit Behinderungen und Menschen mit eingeschränkter Mobilität:
„An allen gangseitigen Sitzen müssen Haltegriffe, vertikale Haltestangen oder andere Vorrichtungen angebracht
sein, die im Gang für einen sicheren Halt genutzt werden können…“
Zu nummerierten Sitzen ist dort folgendes geregelt:
„Sind die Sitze durch Nummern oder Buchstaben gekennzeichnet, so muss die Nummer bzw. der Buchstabe
des Sitzes auf oder neben jedem Sitz durch mindestens 12 mm hohe Zeichen angezeigt werden.“
Die alten Anzeigen waren aus meiner Sicht schlechter lesbar und insbesondere ältere Leute habe ich beobachtet, die sehr nah an die Anzeigen und in den Sitzbereich herangehen mussten, um die Nummern zu lesen.
Ich unterschreibe alles, was ICE1500 hier in seinem Beitrag geschildert hat.
Leider ist es wie auf dem Foto. Die alte 1. Klasse sieht deutlich einadender aus und sie war es auch.
Die neuen Sitze erinnern an die, aus der 1.Klasse in Regionalzügen, dass Licht zu klinisch und die Stimmung total charmelos. Die Reservierungsanzeigen und vorallem die Griffe stören die Privatsphäre immens! Ständig wird man angeguckt, oder jemand greift einem „an den Kopf“ Stichwort Distanzzone.
Schade.
Leider überwiegen nach meiner Ansicht die negativen Effekte des Redesigns.
– Die Tische sind für Laptop-Arbeit zu klein.
– Die Reservierungsanzeige ist völlig deplaziert und für den einsteigenden Fahrgast unübersichtlich.
– Der Ruhebereich ist zu hell (und zu laut, das allerdings nicht erst seit dem Redesign).
– Zu den Sitzen wurde bereits alles gesagt.
– Das für mich größte Malus und mir seit langem ein Dorn im Auge: Das Abschaffen der Abteile hat jegliche Privatsphäre und Ruhe im Zug zunichte gemacht, das (Arbeits-)Klima beim Reisen hat sich dadurch -insbesondere durch mitreisende- massiv verschlechtert. Wenn ich Holzklasse möchte, fahre ich Fernbus. Diesem Niveau passt sich leider auch meine geliebte Bahn immer mehr an.
Immerhin empfinde ich die Veränderungen das Bordrestaurant betreffend positiv.
ich habe die BahnCard 100 schon seit 15 Jahren und konnte vielleicht 10-20 Mal den BahnComfort Bereich nutzen.
Fahre jeden Tag ca. 400 km.
Habe keine Lust mehr auf Diskussionen. Wie gesagt setzen die Bahnmitarbeiter Kunden dorthin und sagen dies ist schon in Ordnung.
Ich habe wirklich keine Lust mehr dies an Sie zu kommunizieren, da nichts getan wird.
Erheben Sie doch eine Gebühr bei der Kartenkontrolle, wenn jemand ohne Berechtigung dort sitzt.
Etwas einführen und dann seit gut 10 Jahren keine Regelung finden ist genauso wie mit den neuen Sitzen, welche Rückenschmerzen bei längeren Fahrten verursachen.
Wenn Sie diese Plätze meinen, die mit „bahn.comfort“ gekennzeichnet sind statt einer Reservierung, dann: Meine einzige Erfahrung dazu ist, dass ich im überfüllten Zug meinen Sitzplatz räumen musste, weil es ein „comfort“-Sitzplatz war. Diese Plätze einzufordern ist eine bodenlose Unverschämtheit, was glauben Sie wer Sie sind? Dass Sie jeden Tag so lange Strecken fahren müssen, ist doch nicht meine Schuld. bahn.comfort- und sogar reservierte Plätze bleiben oft genug frei, da quetsche ich mich doch nicht an hundert Menschen vorbei durch den Zug irgendwohin, wo es Ihnen passt, obwohl Plätze frei sind. Wer Anspruch auf besondere Plätze haben will, bucht erste Klasse, die ist klar gekennzeichnet und wird kontrolliert. Sitzplätze irgendwo im normalen 2. Klasse-Bereich für irgendwen freizuhalten, der sich toll fühlt, ist absolut unsinnig. Auch noch Bußgelder zu fordern ist einfach nur Schwachsinn.
@Christian4687 | Ich finde es sehr vermessen, wie Sie zu diesem Thema stehen. Die bahn.comfort-Sitzplätze sind ein Angebot, welches die DB ihren Vielfahrern mit entsprechend erworbenem bahn.comfort-Status macht. Damit erwarte ich als solcher wohl zu Recht, daß mir solche Plätze dann im Zug auch zur Verfügung stehen. Wenn Sie selbst keinen Vielfahrer-Status haben, stehen Ihnen diese Plätze eben nicht zur Verfügung bzw. sind von Ihnen ohne Murren für berechtigte Fahrgäste freizugeben – so einfach ist das. Erfunden haben das nicht die Vielfahrer, sondern die DB und wenn ein solches Angebot gemacht wird, muß es auch funktionieren, weshalb ich erwarte, daß mir das Zugpersonal dabei behilflich ist und Fahrgäste, die ohne Vielfahrerstatus und ohne Platzreservierung reisen, nicht die mir laut Angebot zustehenden Plätze belegen. Es kann nicht angehen, daß Sie als Ab-und-zu-Fahrer sich die Sitzplatzreservierung auf Kosten eines Vielfahrers sparen, der dann statt Ihnen stehen soll. Gerade als Geschäftsreisender kann man sich häufig nicht Tage vorher auf einen bestimmten Zug bezüglich der Platzreservierung festlegen, weil man z. B. vorher nicht wissen kann, wie lange ein Geschäftstermin dauert – genau für diese Fälle wurden die bahn.comfort-Plätze geschaffen. Wenn Sie sich zukünftig diesbezügliche Aufregung sparen wollen, reservieren Sie doch einfach Ihren Sitzplatz vorab – das steht, im Gegensatz zu den bahn.comfort-Plätzen, jedem frei.
Sie sprechen da einen guten Punkt an. Das Problem ist nicht, dass jemand stehen muss, genug Plätze gibt es immer. Das Problem ist, dass freie Plätze nicht ordentlich zugänglich sind. Das Bahnpersonal sollte seine Zeit lieber darein investieren, die Leute aufzufordern, ihr Gepäck ordentlich zu verstauen, wenn sich der Zug füllt, und vor allem Personen, die stehen, auf freie Plätze zu verweisen. Denn das ist meines Erachtens das Hauptproblem – die Leute sind zu faul, nach freien Plätzen zu suchen, und stehen lieber, wodurch dann andere gar nicht mehr suchen können. Oder, anderes Problem, selbes Ergebnis: Sie haben schon Personen ohne Reservierung angesprochen – das Problem sind nicht Individualreisende wie ich, sondern Gruppen, die nicht reservieren, aber trotzdem zusammen bleiben wollen, und dann lieber stehen. Und dann kommt möglicherweise noch jemand mit Comfort-Status und verscheucht einen sitzenden Fahrgast – der dann natürlich genervt ist, weil er dann (erneut) suchen muss. Deswegen finde ich, dass diese „bahn.comfort“-Plätze kein nettes Angebot sind, um gestressten Geschäftsreisenden das Stehen zu ersparen, sondern sie fördern die Faulheit und sind obendrein ein Rädchen im Getriebe eines schlecht funktionierenden Systems, dessen Grundproblem ist: Die Menschen sind dumm und faul. Das ist es, wogegen das Bahnpersonal anarbeiten sollte, denn dann hätten nicht nur comfort-Kunden ein angenehmeres (oder vor allem bequemeres) Fahrerlebnis, sondern alle. Da gibt es noch eine Menge mehr Dinge zu tun als bloß vernünftig arbeitendes Bordpersonal… Rabatte auf Reservierungen für Gruppen zum Beispiel. Die Preise für Sitzplatzreservierungen sind inzwischen einfach absurd. Oder bessere Gepäckaufbewahrung, was aber ja immerhin jetzt anscheinend kommt. Oder, auch sehr wichtig: Gänge, die man auch mit einem großen Koffer oder auch nur einem Trekkingrucksack vernünftig entlang laufen kann. Ich weiß gar nicht, wieviele Personen ich schon angerempelt habe, weil die Gänge einfach zu schmal sind, egal wie ich mein Gepäck trage… aber wir schweifen ab.
@Christian4687 | Ich gebe Ihnen durchaus Recht, wenn Sie die bahn.comfort-Sitzplätze als ein Rädchen im Getriebe eines schlecht funktionierenden Systems bezeichnen. Nur kann ich als Vielfahrer mit bahn.comfort-Status, der ich nun mal bin, nichts dafür, wenn mir die DB ein solches Angebot macht. Das es nicht wirklich funktioniert, weiß ich aus reichlich eigener Erfahrung und verzichte schon deshalb freiwillig darauf, andere von diesen Plätzen zu verscheuchen, weil ich keine Lust auf Zoff habe – weder mit anderen Fahrgästen noch mit dem Zugpersonal. Aber im Sinne des Erfinders ist das sicher nicht.
Was Gruppen anbelangt, habe ich als Reiseleiter reichlich Erfahrung damit. Gruppen ab 6 Personen sind reservierungspflichtig und erhalten die Platzreservierung sogar kostenlos – aber nur in Verbindung mit einem Gruppenfahrschein. Paradoxerweise sind Gruppenfahrscheine aber häufig teurer als die Sparpreistickets, so daß Gruppen gerne eher auf diese zurückgreifen und dafür müssten dann aber wieder 4,50 Euro/ Person für die Reservierung berappt werden, wodurch das von Ihnen zu Recht geschilderte Problem entsteht. Ich habe für meine Gruppen immer reserviert und dabei auch häufig das Problem gehabt, daß mindestens ein Drittel der reservierten Plätze von anderen Reisenden belegt waren, was stets zu einem großen Durcheinander und Gedränge im Gang geführt hat. Auch das funktioniert also nicht wirklich zufriedenstellend.
Auch wenn ich in der Minderheit zu sein scheine: Ich ganz persönlich finde die neuen Sitze deutlich besser als die alten. Nicht nur brauche ich keine Lehne, die man nach hinten stellen kann (weder zum Schlafen, erst recht nicht zum Arbeiten), sondern auch der Sitz selber ist für mich persönlich deutlich bequemer. Was mich aber an den neuen Sitzen stört: dass man die Armlehnen am Fenster nicht mehr hochklappen kann. Oder ist das beim ICE3 dann anders und man kann es doch wieder? Wenn man arbeitet und das Notebook auf den Beinen abstellt (was ich immer mache, nicht zuletzt wegen der Leute, die noch im Hinsetzen erst mal mit Karacho die Lehne ganz nach hinten stellen – was bei den neuen Sitzen zum Glück nicht mehr geht), sind die Armlehnen zumindest bei mir „im Weg“ und kollidieren mit den Ellenbogen, und deshalb stelle ich sie normalerweise hoch.
Super finde ich auch, dass es (endlich) im ICE wieder das „richtige“ Bordrestaurant gibt. Ich weiche aktuell je nach Strecke nämlich gerne auf andere Züge aus, um nicht im ICE3 mit Bistro fahren zu müssen. Vorzugsweise reise ich im Restaurantwagen der SBB, aber den gibt es halt leider nur auf einer Strecke 😉
Zur Reservierungsanzeige kann ich leider noch nichts sagen, da ich bislang noch nicht oft im ICE4 gefahren bin und dann auch einfach icht darauf geachtet habe.
Ansonsten gebe ich vielen anderen Mitreisenden Recht:
Zum einen hätte ich mir gewünscht, dass vor der Planung mal eine umfangreiche Befragung unter Vielfahrern durchgeführt wird (mir ist klar, dass so was langen Vorlauf hat, aber ich habe nun seit sieben Jahren durchgehend eine BC100 und kann mich an keine Befragung erinnern).
Zum anderen müsste ganz dringend mal das Problem angegangen werden, dass die Bereiche bahn.comfort und der Ruhebereich oftmals für die Tonne sind. Bei ersterem setzen ja oft genug auch Zugbegleiter Leute auf die Plätze (Typischer Dialog: „Was bedeutet denn bahn.comfort?“ – „Da können Sie sich ruhig hinsetzen!“) und gerade auf der Strecke über Frankfurt Flughafen haben Urlaubsreisende auch gerne mal die Hälfte der Plätze mit ihrem Gepäck belegt. Da habe ich schon endlose Diskussionen mit allen möglichen Stellen geführt, nur verbessert wurde da in den letzten Jahren leider nichts.
Auch wenn wir alle wissen, dass das Bordbistro einen ganzen Wagen verschlingt – die weisse Tischdecke und die roten Sitze machen einfach einen positiven Unterschied. Es verleiht dem Bistro/Restaurant – mit seinen Preisen (Nein, eig sind die Preise absolut okay, man beachte Logistik und Aufwand hinter allem) – einfach einen wunderbaren Flair und lädt ein. Für mich selbst – ich esse und trinke gerne im ICE – habe aber schon oft verzichtet sobald das Design a la 2. Klasse + Tisch vorhanden war. Die neue 1. Klasse ? NAJA ! Die Sitze sind ein bisschen unbequem, das Design ist ein bisschen zu klinisch rein. Aber es ist vollkommen okay. im gesamten ist leider alles sehr kühl gehalten. Aber eine Freude bedeutet es dennoch: Die Bahn geht mit der Zeit, verbessert kontinuierlich und ist einfach absolut Wettbewerbsfähig zu Bus und Flugzeug. Sicher gibt es immer wieder Dinge die verbesserungsfähig sind, ABER in allem: I <3 DB. Macht weiter so, habt die höchsten Ansprüche und seid einfach: Die BAHN.
[Bearbeitet am 01.05.2017 um 20:08:00 Uhr]
MeldenIch bin Freitag Vormittag zum ersten Mal mit einem erneuerten ICE 3 von Frankfurt Flughafen nach Siegburg gefahren, und war begeistert. Die erste Klasse wirkt offen und luftig nicht so gedrückt wie bei den neueren ICE (407), Sitze waren bequem, die Anzeigen gut lesbar. Für mich eine echte Verbesserung.
Bin jetzt schon nur 2mal mit dem ICE4 gefahren,fühle mich in diesem Zug nicht wohl,fahre immer 1.Klasse,wo sind die Abteile ?,der Zug schaut von außen nicht schlecht aus,aber innen,ich halte von diesen Grossraum Wagen gar nichts,jeden augenblick läuft irgendjemand vorbei,ruhe findet man da nicht,die Sitze in der 1.Klaase zu eng,Kopfstützen genau so,hatte nach 30min. Rückenschmerzen.der Hammer mit den WCs,so eng,ich würd sie gleich weg lassen.Eine frage noch,die Leute wo solche Züge Planen und Entwerfen,fahren die auch selber mit der Bahn,anscheinden nicht.
[Bearbeitet am 02.05.2017 um 00:56:45 Uhr]
MeldenHoffentlich werden nun die Daten, die ins Reservierungssystem im Zug eingespielt werden, nicht mehr per technisch nicht mehr zeitgemäßen Diskette, sondern per Funkübertragung geschickt, so dass sie zuverlässiger funktionieren. Oftmals werden keine Reservierungen angezeigt, weil die Diskette nicht vorhanden oder lesbar ist. Wenn die Daten z.B. auf das Handy des Zugführers geschickt werden oder er sie downloaden kann, entfällt die Fehlerquelle mit der Diskette.
Als Fahrgast mit (teuer) bezahlter Platzreservierung ist es ärgerlich, andere Reisende um seinen Platz zu bitten, andererseits ist es ärgerlich für Reisende ohne Reservierung, sich evtl. immer wieder einen neuen Platz suchen zu müssen, nur weil die Reservierung nicht ersichtlich ist. Ich fahre auch beruflich bedingt viel Zug und erlebe nicht funktionierende Platzreservierungsanzeigen viel zu oft.
Ich finde Abteile für Kleingruppen und Familien ideal, damit man unter sich ist und ggfs. auch andere Reisende nicht stört. Als Familie mit Kindern buche ich gerne Abteil, um spielen zu können, ohne dass andere Fahrgäste sich gestört fühlen, die gerne arbeiten möchten. Ebenso für Kleingruppen (Fußballfans, Junggesellenabschied, …) sind die Abteile perfekt. Da wird es schon mal lauter. Im Großraumwagen kann dies schon störend sein, wenn gefeiert etc. wird.
Ich bin außerdem Begleiter beim Programm „Kids on tour“. Hier sind die Abteile auch ein „Schutzraum“ für die Kinder vor evtl. Fahrgästen mit bösen Absichten. Bei ungünstigen Buchungszahlen kann im Großraum der Begleiter evtl. nicht direkt bei den Kindern sitzen.
Eine Frage rein interessehalber, ich bin bisher nicht im neuen ICE3 oder ICE4 gefahren. Was passiert denn auf Grund der doch vernichtenden Kritiken gerade an den neuen Sitzen /Reservierungsanzeige? Das Redisgn im ICE3 ist gelaufen, doch fließen die hier und im Artikel über den ICE4 geäußerten Kritiken irgendwie in die weiteren Planungen des ICE4 ein?
Hallo Sparflieger,
die Reaktionen der Kunden auf das Sitzdesign werden auf jeden Fall gesammelt und auch bei den neuen Entwürfen berücksichtigt. Allerdings ist auch der Entwurf, der gegenwärtig beim Redesign des ICE 3 umgesetzt wird, das Ergebnis von Kundenbefragungen. /da
Neue Entwürfe bedeutet dann Einbau in die neu ausgeschriebenen Züge ab 2021 oder auch bereits in den ICE 4?
In den bereits fertiggestellten ICE 4-Zügen werden die Sitze nicht mehr verändert. /fi
Licht – ich habe die viele Kritik gelesen, aber ich muss sagen, ich fand das Licht im ICE immer etwas schummerig und freue mich jetzt auf mehr Watt.
Platzanzeige – es gibt so viele Probleme mit der jetzigen Reservierungsanzeige. Entweder sehen die Leute die Anzeige einfach nicht, weil sie sie nicht wahrnehmen oder sie zu weit weg ist, um sie gut lesen zu können. Ein deutlicher Hinweis genau vor der Nase/den Augen (wie jetzt vorgesehen) könnte hier wirklich von Vorteil sein. Hoffe nur, die Reservierungen werden auch zuverlässig angezeigt…
Koffer – ja, das ist bislang wirklich ein Problem. Die Leute finden oft nicht genug Platz für die Koffer. Die neuen Möglichkeiten könnten da Abhilfe schaffen.
Laute, schreiende Kinder (oft sogar die Eltern auch), Fußballfans – besonders nach dem Spiel – und lärmende Junggesellenabschieds-Feiern sind ein echtes Problem. Vielleicht kann man wirklich bei der Fahrkarten-Buchungen mehr darauf hinweisen, dass es Kind- und Familiengerechte Abteile gibt und die Ruhezonen dafür da sind, was der Name bedeuten soll. Denn häufig werden die Ruhezonen nicht beachtet – es wäre schon, wenn das Zugpersonal darauf auch achten könnte um Konflikte unter den Passagieren zu vermeiden.
Sitze – in der 1. Klasse sind die Ledersitze für mich immer ein Problem gewesen – man schwitzt sich den Hintern heiß (sorry, wenn ich das mal so formuliere… ). So wie ich sehen kann, wird sich das Material verändern. Ich hoffe, es wird jetzt angenehmer.
Ansonsten denke ich, dass man die Neuerungen einfach mal testen muss. Mir ist nicht so viel am Design gelegen. Mein größter Wunsch an die Deutsche Bahn ist: Verlässlichkeit und Pünktlichkeit. Das wäre für mich echter Fortschritt.
Ich bin für gewöhnlich ein absoluter „Bahnfahrbefürworter“, aber wie viele andere frage ich mich auch, wer die neuen Sitze bzw. Ausstattung am Sitzplatz getestet hat. Dabei bin ich mir bezogen auf die neuen Sitze sehr unsicher, ob die Bahn überhaupt ihre Kunden kennt. Ich fahre jede Woche 800km ICE und stelle beim Laufen durch die Wagons immer wieder fest, dass jeder 2. bis 3. Fahrgast einen Laptop vor sich hat. Nun sind die Klapptische des neun Designs so gemacht, dass noch nicht mal ein Ultrabook (13,5 Zoll) vernünftig darauf platziert werden kann, sodass man ordentlich die Tastatur verwenden / belasten kann. Des Weiteren ist mir negativ aufgefallen:
–Die Beleuchtung der Wägen ist unglaublich hell! (Beginnt man morgens um 5:30 Uhr seine Geschäftsreise, kann man bei diesem Flutlicht nur schlecht noch mal Schlaf finden)
–Anzeige der Sitzplatzreservierungen – bei den alten Zügen konnte man dies wunderbar von der Ferne und im Vorbeigehen erkennen – jetzt muss man regelrecht davor stehen bleiben, was Stau im Gang und unnötigen Stress erzeugt
Daher konkret meine Frage an die Bahn: Inwiefern habt ihr an eure Business-Kunden gedacht (vor allem auf meinen ersten Punkt bezogen)?
Positiv finde ich die neuen Kopfstützen. Die anderen Features und Neuerungen sind ganz nett, aber nicht wirklich innovativ, sodass man sich damit brüsten kann. Das Internet (Free Wifi) funktioniert echt ganz gut!
Hallo RL2902,
die „Einrichtung“ des Redesigns wurde vorher schon in verschiedenen Testwagen im Livebetrieb erprobt, um so herauszufinden, welche Materialien, Stühle, Tische etc. man einsetzt. Die Klapptische sind zwar kleiner als früher, sollten aber über einen Metallbügel zum Ausziehen verfügen, damit hier ein Arbeiten möglich ist.
Durch den Ausbau der Abteile in der 2. Klasse wurden zudem mehr Sitzplätze geschaffen, sodass mehr Leute auch sitzen und arbeiten können. /ti
Ich kann den Unsinn dieser Reservierungsanzeigen nur vollständig so unterschreiben.
Es war das erste und massivste Problem, das mir beim ICE4 aufgefallen ist. Nun wird es auch im ICE3 umgesetzt. Ja, ich bin mir sicher, dass es wird, weil es hier ja als „Vorteil“ herausgestellt wird, wobei NIE erläutert wird, welchen echten Kundennutzen es gegenüber den alten Anzeigen bietet. Ein Blick in die Präsentation des ICE4-Herstellers zeigt den „Vorteil“: Die Bahn kann die Sitze je nach Bedarf einbauen und muss in der Wand keine Rücksicht auf die Anordnung der Sitze nehmen. Für den Kunden ist es (s.o. und siehe zahlreiche Kommentare) absolut unpraktisch und alles andere als vorteilhaft.
Aber ich habe einen Vorteil in diesem Beitrag gelesen: Die Lounge wird gottseidank nicht abgeschafft 🙂 Jetzt müssen nur noch die Lokführer dazu bewogen werden, die Sicht auch wirklich wieder regelmäßig freizugeben, damit diese aktive Bewerbung des „Über-die-Schulter-Schauens“ nicht zur Farce wird (wie oft habe ich schon einen Platz in der Lounge extra reserviert und musste dann auf Milchglas gucken…).
Warum werden immer nur die Vorteile herausgestellt?
Keine Mitteilung zu den Nachteilen, die die Kunden in Kauf nehmen müssen.
Das mit den neuen Sitzen kein großer Wurf gelungen ist, wurde schon mehrfach geschrieben.
Mehr Sitzplätze heißt aber auch enger Sitzen und mehr FensterWANDPlätze. Ich finde es immer sehr ärgerlich, wenn man extra einen Fensterplatz reserviert und dann mit so einem FensterWANDPlatz vorlieb nehmen muss. Hätte man die Gepäckablagen nicht so installieren können, dass die FensterWANDPlätze vermieden werden?
Auch das Reservieren bestimmter Plätze wird erschwert, da keine neuen Wagenskizzen existieren. Ob es jetzt der ICE2-Redesign, der IC2, der ICE3 D Velaro oder jetzt der ICE3-Redisign ist. Die Bahn hängt sein Jahren vernünftigen Wagenskizzen hinterher.
Was nützt mir die vorhanden gebliebene Lounge hinter dem Lokführer, wenn die Scheibe eh überwiegend dunkel ist. Bei Mitfahrt in den ICE 3 Zügen habe ich jetzt mal verstärkt darauf geachtet. In mind. 90 % der Züge war die Scheibe dunkel.
Diesbezüglich teile ich die Meinung vieler Bahnkunden … Fortschritt ist manchmal auch Rückschritt. Hier würde ich mir wünschen, dass schon im Vorfeld die Meinung der Kunden nachgefragt wird und nicht erst hinterher, wenn alles schon Tatsache ist.
Ich habe jetzt schon einige Antworten von Bahn Seite gelesen aber nie eine sinnvolle Erklärung zum Test der Sitze herausgelesen.
Die neuen Sitze sind einfach nur unbequem und schlecht. Fahre jeden Tag und dies ist nicht die Meinung einiger sondern aller die man Anspricht !!!! Es gibt kein anderes Statement von Bahnreisenden die viel und weit fahren.
Wer dies entwickelt und dem zugestimmt hat lebt nicht in dieser Welt.
Die Sitzplätze in den IC ’s vor 20 Jahre waren dagegen ein Paradies. Soviel zur Bahnentwicklung in die Zukunft.
Na ja, ich frage mich nur was daran besser sein soll. Die alten Sitze waren viel bequemer. Wer genehmigt so etwas und macht noch Werbung mit dem neuen Komfort? Der Bahn Vorstand sollte mal wieder öfters Bahn fahren.
Das neue Redesign finde ich an zwei Punkten besonders negativ:
1. Im Speisewaagen: Gerade hier finde ich es schön, dass wir als Familie mit kleineren Kindern auch zusammen auf einer Bank sitzen können. Nach erfolgtem Umbau wird das nicht mehr möglich sein. Schade!
2. Die neuen Sitze in der 2. (und vermutlich wird es in der 1. Klasse nicht besser sein) sind der absolute Unfug. Bin erst gestern 3 h mit einem ICE, welche mit diesen Sitzen ausgestattet war, gereist. Das ist unerträglich! Schon nach wenigen Minuten weis man nicht wie man Sitzen soll. Besser wird es, wenn man die Sitzschale nach vorne zieht, aber auf Dauer KEINE LÖSUNG! Ich frage mich ernsthaft wer soll das probiert und für gut befunden haben? Sollte das so bleiben, dann buche ich mir für alleinige Reisen einen Sitzplatz im Speisewagen, denn dort sind noch die guten Sitze drin 😉 Aber ernsthaft: Es kam hier schon häufiger zum Ausdruck: Für lange Fahrten oder ein Nickerchen sind diese neuen Sitze absolut ungeeignet! Da gebe ich meine Bahncard wieder ab und fahre Auto oder Bus!
Und bitte keine sinnlosen Beschwichtigungskommentare à la „oh das finden wir schade, aber probieren Sie es trotzdem“ von Seiten der DB hierauf antworten. Als mündiger und bezahlender Kunde möchte und erwarte ich, dass meine Meinung hier ernsthaft behandelt wird! Ich denke damit stehe ich hier nicht alleine!
Als Vielfahrer mit der Bahn wünsche ich mir vor allem mehr Ruhe in den Ruhezonen. Am wichtigsten dafür ist natürlich gegenseitige Rücksichtnahme. Allerdings ist Gelegenheitsfahrern häufig auch nicht klar, dass sie sich in einem Ruheabteil befinden. Zum Unterhalten laden insbesondere die Vierer-Sitzgruppen mit Tisch in der Mitte ein. Wieso werden diese Vierer-Sitzgruppen auch in den Ruhezonen installiert?
Hallo Quitacet, auch in den Ruhezonen gibt es Reisende, die den Comfort eines Tisches beanspruchen möchten, z. B. um Ihr Buch oder andere Sachen abzulegen. Manche legen sogar ganz gern mal Ihren Kopf darauf. /ti
Nach vielen Jahren als nur Autofahrerin habe ich das Bahnfahren in den Süden entdeckt.
Vieles gefällt mir gut, aber fast durchgängig ist mir im Sommer in den ICEs die Klimaanlage zu kühl eingestellt (ein Frauenproblem?) Dieses Problem habe ich im IC nicht, weshalb ich ihn manchmal bevorzuge, obwohl er langsamer ist.
Nein, das ist kein Frauenproblem und mir auch schon aufgefallen. Tagsüber finde ich es meist angenehm, besonders Abends und Nachts war (mit weniger Fahrgästen, die Wärme abgeben) habe ich auch schon einige Male gefroren (genauso wie in klimatisierten S-Bahnen).
Hallo Nordsuedfahrt,
die Klimaanlagen sind immer auf den Standardwert von 21 Grad voreingestellt. Dies kann von den Kollegen im Zug minimal angepasst werden. Ansonsten ist die Raumtemperatur von den Außentemperaturen, dem Besetzungsgrad und der Lage des Sitzplatzes abhängig. So kann es zur Tür hin oder wenn der Wagen leerer ist, kühler sein. Darüber hinaus ist das Temperaturempfinden eine Wahrnehmungssache und nicht geschlechtsspezifisch zu betrachten. /di
wenn schon nicht der Kunde PROBE sitzen konnte—– hat denn die Konzernspitze die neuen Sitze erprobt?? oder doch nur Dienstwagen?
Das wäre doch etwas für Herrn Pofalla als Bahntester.. jedenfalls für Langstreckenfahrer sind die neuen Sitze UNMÖGLICH !!!!
Als Fernpendler muss ich zwingend im Ruhebereich schlafen können. Der redesignte ICE3 ist dazu überhaupt nicht mehr geeignet. Grelle LED-Bänder in den Handy-Bereichen finde ich ja noch erträglich – aber im Ruhebereich? Warum wurden keine Leselampen angebracht, sodass jeder die Helligkeit individuell regeln kann und im Ruhebereich weiterhin eine gedämpfte Beleuchtung vorherrscht, welche die Orientierung ermöglicht?
Die neuen Sitze erfüllen den Tatbestand der 3. Klasse, einen Fernverkehrssitz ohne Neigungsverstellung anzubieten ist absolut untragbar. Wie soll man in diesen Sitzen schlafen? Der Kopf fällt nach vorn, wenn man sich nach hinten anlehnt, und ich schlafe nicht wie ein Igel. Die Rückenlehne ist zudem derart hart, unbequem und menschenverachtend geformt, dass bereits nach einer Stunde „Reise“ der Rücken schmerzt. Selbst in jedem Fernbus kann man die Sitze neigen, das sollte doch zu denken geben.
Die Bahn kann und muss im Verkehrsträgerwettbewerb den Komfort als eines der wichtigsten Argumente nutzen – leider ist mit den Redesigns genau das Gegenteil zu beobachten. Für die verlangten Preise darf ich als Kunde erwarten, angenehm, schmerzfrei (und sofern man in der ersten Klasse reist) auch gern gemütlich zu sitzen.
Positiv sind lediglich die Umgestaltung des Speisewagens und die besser zu lesenden Außenanzeigen zu nennen.
Da ich nicht der Erste bin, der sich über die katastrophalen Sitze beschwert, möchte ich von Ihnen (DB) wissen, wie auf diese Kritik reagiert wird. Meine Entscheidung für oder gegen eine weitere BahnCard100 hängt nach Einstellung der Nachtzugverbindungen davon ab.
Hallo Schläfer,
es tut mir leid, wenn Ihnen das Redesign des ICE 3 nicht zusagt.
Man kann zwar in den modernisierten ICE 3-Zügen nicht mehr die Rückenlehne nach hinten stellen, dafür kann jedoch die Sitzschale nach vorn gezogen werden. So werden die hinteren Sitznachbarn nicht mehr durch verstellte Rückenlehnen beeinträchtigt und man kann dennoch die Sitzposition verändern. Auch die Sitze an sich wurde natürlich ausgiebig getestet und entsprechend dem ergonomischen Standard. Auch wenn es immer ausgiebige Tests gibt, kann man leider nicht ausschließen, dass Neuerungen nicht jedem Reisenden zusagen.
Freut mich, das Ihnen zumindest die Umgestaltung der Anzeigen und der Bordgastronomie zusagen. /di
komisch nachdem alles gelaufen ist wird informiert… PR Gag oder wirklich noch die Möglichkeit der Änderung??
oder geschicktes Marketing wie mit der Qualitätsoffensive??
inside bahn ist ohne outside bahn undenkbar nur diese Diskussion wird geschickt vermieden.
Wo bleibt die Wunderwaffe Pofalla..? Mehdorn, Tiefensee,Ramsauer Dobrindt………….ein Chaos und Unfähigkeit pur.
Das Re-design überzeugt mich nicht. Die alten Sitze der 1. Klasse wirken wesentlich hochwertiger und bequemer und durch den Lederbezug auch pflegeleichter.
Die Sitzplatzreservierung seitlich in den Kopfstützen finde ich völlig unpraktisch (und ich bin nur 1,62m groß); wie soll das funktionieren bei den Einsteigevorgängen an den großen Bahnhöfen der ausgelasteten Linien, wenn oft über 20 Personen im Gang stehen, ihre Plätze suchen und auch noch das Gepäck verstauen. Diese Sitzplatzanzeigen sind dann verdeckt! Die alte Variante ist wesentlich übersichtlicher.
Ein Fensterplatz ohne Fenster über mehrere Stunden Fahrt ist für mich der wahre Horror!
Und zum Schluss: der Fahrradtourismus in Deutschland boomt, die Branche verzeichnet seit Jahren steigende Zahlen. Dank Pedelec und E-Bike wird das für noch mehr Menschen attraktiv und (wieder) möglich. Auch Pendler nutzen mehr und mehr die Kombination von Bahn und Rad, moderne Falträder dürfen auch im ICE mitgenommen werden (doch bei der Enge ist es oft mühsam).
Die Bahn verschläft diese Entwickungen der zukunftsorientierten Mobilität. Durch die Reduzierung der IC-Verbindungen und der internationalen Nachtzüge wird es immer schwieriger, Urlaubsziele mit Bahn und Rad zu erreichen.
Gut sind ebenfalls die Linien auf dem Boden zum einfachen Durchgehen in Abgrenzung zu den sitzenden Personen (Füßen = Stolperfallen). Allerdings werde ich die ABTEILE vermissen; die bevorzuge ich regelmäßig vor den Großraumwagen. Für mich ist es reine Profitgier der Bahn, die ABTEILE zu eliminieren zugunsten weiterer steriler Sitze im Großraum. Das neue „Kleinkindabteil“ ist eine Ecke wie viele andere, nur der Tisch scheint bunt zu sein – überflüssig -. Der Name KLEINKINDABTEIL – Hohn! Wo wickelt man / frau ein Kleinkind? In den Toiletten oder auf dem Gang davor? Ich fahre viel und manchmal gern mit der Bahn und gehöre bereits zur „älter werdenden Gesellschaft“; aber meine Enkelkinder sind 0,2 und 3 Jahre alt, also Kleinkinder, denen ich gerne bei einer Bahnfahrt laut vorlese: wir singen und bewegen uns (das letztere ist der große Vorteil gegenüber einer Autoreise). Doch mit dem „Redesign“ möchte ich uns im Großraum-wagen damit nicht zum Hampelmann machen und anderen Gästen auf den Geist gehen. Nebenbei: Heute ist mein Kommentar gefragt per email. VORSCHLÄGE sind früher nicht abgefragt worden. Also habe ich berechtigtes Misstrauen, ob die Bahn in jüngster Zeit Kundenwünsche abgefragt und umgesetzt hat. Eine bessere Kennzeichnung der reservierten Plätze war längst überfällig. Hoffentlich wird das keine Verschlimmbesserung! Die Nummerierung sollte frau auch erkennen können, ohne die Lesebrille aus der Tasche ziehen zu müssen. Ich persönlich warte auf die Möglichkeit der Fahrradmitnahme (vielleicht 6 Stellplätze?) auch im ICE; nicht nur der Rollstuhlplätze, die verdoppelt (?) werden. Und bin enttäuscht, dass ich in puncto BAHN + FAHRRAD keinen FORTSCHRITT erkennen kann. Schade! Einmal habe ich vor 3 Jahren erlebt, dass der Lokführer eines IC mir beim Reinheben von Fahrrad und Gepäck aktiv geholfen hat. Beim ICE Utopie ……………………..? Ein paar mehr Gentlemen täten unserer reisenden Gesellschaft gut!
[Bearbeitet am 25.04.2017 um 14:22:51 Uhr]
MeldenHallo Bigi,
vielen Dank für Ihr Feedback. Selbstverständlich werde ich dies an den Fachbereich weitergeben.
Beim ICE 3 konnte die Fahrradmitnahme nicht ermöglicht werden. Bei unserer neusten ICE-Generation gibt es aber die Möglichkeit der Fahrradmitnahme. Dieser neue Zug kommt ja ab dem Fahrplanwechsel auf immer mehr Strecken zum Einsatz.
Das Kleinkindabteil bleibt auch nach dem Redesign ein Abteil. Im Foto können Sie die Tür dazu auch erkennen.
Viele Grüße /ma
Wenn 66 Triebzüge die nächsten 15 Jahre ohne Fahrradmitnahme bleiben ist dies nicht mit der neuesten ICE-Genaration zu entschuldigen. Auch beim Redesign von ICE 1 (58 Triebzüge) und 2 (44 Triebzüge) wollte die Deutsche Bahn kein radfahrenden Kunden befördern. D.h. 168 redesigten ICE 1,2 und 3 ohne Fahrradmitnahme stehen in den nächstex 10 – 15 Jahren 170 neue ICE 4 mit Fahrradmitnahme gegenüber. Auf absebare Zeit ist dies nur jeder zweite ICE. Beim ehemaligen Produkt InterRegio (IR) war ursprünglich auch keine Fahrradmitnahme vorgesehen. Dann kam der Sinneswandel bei der noch „Bundesbahn“ und jeder Zug hatte mindestens ein Fahrradabteil, teilweise für 16 Fahrräder im Steuerwagen. Als Bahn AG besteht im Fernverkehr kein Interesse an radmitführenden Kunden!
[Bearbeitet am 26.04.2017 um 14:17:39 Uhr]
MeldenWenn angekündigt wird,dass es ja bald den ICE4 geben wird,ist dies eine Milchmädchen Rechnung.
Dieser Zug verfügt gerade mal über 8 Plätze, soll aber IC mit bis zu 25 Plätzen ersetzen,beim IC2 haben wir letztendlich auch eine Reduzierung.
Wenn man gewollt hätte, wären Stellplätze auch in der jetzigen ICE Generation möglich gewesen.
Stellplätze verringern die Sitzplätze, nicht vorhandene Stellplätze verringern aber auch die Nachfrage nach Sitzplätzen.
Ich kann mich nur den Kritikern anschließen. Ich fahre seit 10 Jahren ca. 50 Mal im Jahr auf Kurz- und Langstrecke quer durch Deutschland.
Wer die Abteile abschafft, hat nie alkoholisierte reisende Damen oder Herren-Gesellschaften, Jugendgruppen, Junggesellenabschiede, schreiende und kotzende Kinder und diverse andere Dinge im Großraumabteil erlebt.
Ich buche regelmäßig Abteil solange es geht !!!
Als Ersatz für Abteile wären mindestens kostenlose Noise-Canceling-Kopfhörer gerechtfertigt.
Bahnfahren wird immer unentspannter. Nachdem der Gepäckservice (Gepäckwagen/-abteil) in den 80er-jahren entfiel, die Fahrradabteile vom ICE 1 bis ICE 3 (und im ICE 4 nur ein winziges Alibi-Fahrrad-Abteil wieder eingeführt wurde), die Koffer-Kulis an den Bahnhöfen abgeschafft wurden (alles Dinge, die komischerweise an Flughäfen und in Flugzeugen immer noch offenischtlich wirtschaftlich vorhanden sind), entfallen nun die Abteile in der 2. Klasse. Das bedeutet unkomfortables Sitzen in der lauten und überhitzten oder unterkühlten Massenunterkunft (Im Abteil konnte man die Temperatur einstellen!). Und das nur für ein paar Sitzplätze mehr?
Die Bahn wird immer unattraktiver für Fern-Urlaubs- oder Freizeitreisende. Alles scheint nur noch auf Geschäfts-Fernreisende mit kleinem Gepäck, Laptop und dauerbenutztem Handy hinauszulaufen (die Ruhebereiche funktionieren nicht, weil das Personal die Ruhe nicht durchsetzt)… mich würde es nicht wundern, wenn die Bahn durch diese Maßnahmen weiter Kunden an den Auto- und Flugverkehr verliert.
wenn schon nicht der Kunde PROBE sitzen konnte—– hat denn die Konzernspitze die neuen Sitze erprobt?? oder doch nur Dienstwagen?
Das wäre doch etwas für Herrn Pofalla als Bahntester.. jedenfalls für Langstreckenfahrer sind die neuen Sitze UNMÖGLICH !!!!
schön wenn die Bahn sich gut darstellt………… weder kunden noch das ICe personal wurde befragt, das Ergebnis scheint wieder mal zu sein, dass das management der DB aus der auto Industrie kommt und von Bahn keine Ahnung hat – zu wenig Personal in den Zügen – ich muss seit einiger Zeit Angst um mein Gepäck haben (wo kann ich es abschließen) – in den Speisewagen würde ich gern mit meinen wertsachen gehen (kleines gepäck9 selbst Kleidung findet im Speisewagen keinen platz…. und dann „Angebot im Speisewagen wird nicht genutzt………….) – Warum bekomme ich im Tschech. Speisewagen ein Spiegelei (gebraten)?? – die Sitze im ICE 4 und die Türen sind ein Problem – sichere Gepäckverstauung war nicht im Blick – Abteil um Ruhe zu haben Fehlanzeige – bahn comfort immer wieder Stress mit uneinsichtigen Fahrgästen – wie wäre es pro ICE 1x Bundespolizei das trägt zur Sicherheit bei und vermeidet verzögerungen am bahnhof Ach ja der neue IC ohne Bistro catering durch lufthansa ist eine zumutung, ich durfte noch den probelauf MacDO im ICE erleben…..das hat zum Glück nicht Schule gemacht. Wenn die DB es schafft kluge Mitarbeiter nicht zu bestrafen….. dann wäre doch was gewonnen konkret früher durften Mitarb. Brötchen/Croissants in Lübeck kaufen und es gab Frühstück nach Hamburg…….. jetzt wurde es untersagt und wenn das Pech regiert wird in Hamburg nicht oder zuwenig geliefert und das Frühstück fällt aus. Liebe DB nehmt doch die Rückmeldungen von kunden und personal ernst und ändert was… ist das sooooooo schwer?? ERGÄNZUNG: ja auf Mitarbeiter wird nicht gehört die wissen doch wo der Schuh drückt…….., es scheint aber Personal zur Kontrolle von ICE Chefs und Personal vorhanden zu sein, wenn die im Stress mal ohne Jackett aussteigen um abzufertigen. …. oder nicht über das Angebot im Speisewagen informieren kein scherz das ist passiert…….. mit Bestrafung
[Bearbeitet am 23.04.2017 um 21:15:04 Uhr]
MeldenFür jedes Redesign bei der DB gilt:
Früher reiste man mit der DB und wurde von der SNCF transportiert.
Mit jedem Redesign kommen wir der Umkehrung des vorherigen Satzes näher.
Schade.
Wer wissen will, was ich meine, misst z.B. mal den Sitzabstand im IC/EC 1.Kl Abteilwagen.
Dass das rollende Material durch Pflegemaßnahmen „aufgehübscht“ wird ist ja recht nett. Und wenn das dann dazu führt, dem Reisenden keine durchgesessenen Sitze mehr zuzumuten nur recht und billig.
a) Aber was habe ich davon, wenn mein Fensterplatz nicht am Fenster, sondern an der Wandverkleidung ist?
b) Welchen Komfort bietet mir meine Bahnreise, wenn ich im Großraum auch im Ruhebereich ständig eine Geräuschkulisse um mich herum zu habe? Wichtig ist heute ja leider die ständige Erreichbarkeit und die Möglichkeit des Telefonierens, nicht jedoch die Rücksichtnahme auf die Fahrgäste, die ungestört und in Ruhe, zum Beispiel mit der Lektüre eines guten Buchs, ihre Bahnfahrt genießen möchten.
c) Welchen Vorteil hat die Reservierungsanzeige im Sitz? Wird hier auch der Generation Smartphone gehuldigt, die ihren Kopf nicht mehr heben können? Übersichtlicher ist für mich auf jeden Fall die Anzeige in Augenhöhe.
d) Reicht der Platz für das Gepäck wirklich aus? Aus dem Sicherheitsgefühl heraus werden die Reisenden ihr Gepäck nicht unbeaufsichtigt und fern von ihrem Platz abstellen. Der Koffer im Gang wird also immer wieder das Großraumabteil-Highlight darstellen.
Liebe Bahn, seid doch so nett, zukünftig bei der Buchungsauswahl die eingesetzten Fahrzeuge (nicht wie jetzt nur ICE, sondern ICE1, ICE2, ICE3 …) anzugeben. Die Fluggesellschaften bekommen das ja auch hin. Mit der Angabe kann ich mir meine Bahnreise mit dem „Wunschfahrzeug“ nach meinen Bedürfnissen auswählen. Und das ist die Ruhe für das gute Buch, der Fensterplatz am Fenster, und das Abteil. Im Sechserabteil des ICE1 ist es mir noch nicht passiert, dass sich jemand beim Gang durch den Zug am Sitz oder an meinem Kopf festhalten muss. Auch habe ich dort in Abstimmung mit den Mitreisenden die Möglichkeit, das Licht und die Temperatur individuell zu regeln. Und die Belästigung der halben Telefongespräche (Bin gerade im Zug, komme in fünf Minuten an. Was machst du denn gerade.) lässt sich dort auch vermeiden.
Mein Fazit: Nicht alles was mehr Sitzplätze im Zug schafft, ist eine Verbesserung, sondern das Gegenteil. Dieses Redesign ist meines Erachtens eine Verschlechterung, die nicht allen Reisenden gerecht wird. Doch warten wir es ab. Im Verbund mit der Retrowelle würde es mich nicht wundern, wenn mittelfristig wieder die Zugbildung aus Abteilwagen und Großraumwagen, wie beim IC der 80er üblich, als das Nonplusultra gefeiert wird.
„Retrowelle“ ist ein tolles Stichwort. Durch eine längere IC-Fahrt von Fulda bis ins Allgäu (umsteigefrei) wurden kürzlich Kindheitserinnerungen an die Fern-Express-Züge der späten 80er wach. Im letzten Waggon dem Schienenstrang hinterher schauen – Gänsehaut.
Wie so viele hier plädiere ich absolut für die Weiternutzung des IC-Wagenmaterials, v.a. mit der Großraum-Abteil-Kombi und den „Flugzeugsitzen“. Dass die sich auch im schicken Schwarz wiederverwenden lassen, zeigt der Ex-Metropolitan-ICE zwischen Berlin und München.
Und: Es lebe der EuroCity! Allen Nostalgiker*innen seien die einzig verbliebenen echten Fernreisen, z.B. zwischen Warschau, Wien, Berlin, Neumünster, Prag, Dresden, Budapest empfohlen: Lok-Wagen-Züge, Abteile, Großraum, Spiegelei aus der Pfanne – alles da, teilweise auch W-Lan (PK-IC). Das Wagenmaterial sind übrigens größtenteils Neubauwagen aus den 90er/00er Jahren.
Gute Reise!
Retrowelle, nein Danke. Ich genieße diese alten Dinger fast täglich. Fehlende Wagen, kaputte Türen besonders im Fahrradwagen (da macht es Spaß, mit dem Fahrrad durch den voll besetzten Wagen zu steigen), ab 25 Grad funktionieren die Klimaanlagen nicht mehr etc sind Standard. Da verzichte ich lieber auf das frische Spiegelei aus der Pfanne.
Als Vielfahrer nutze ich die Bahn und den ICE seit Jahren sehr häufig, vorrangig dabei in der 1. Klasse. Das, was im redesignten ICE III und im neuen ICE IV geboten wird, hat für mich mit Niveau im Fernverkehr nichts mehr zu tun. Ich will hier nicht alle Aspekte aufzählen, aber das sind meine wichtigsten Kritikpunkte:
1) Die neuen Hermes-Sitze von Clerprem, welche nun verbaut werden. Diese erreichen weder den Sitzkomfort, noch die Anmutung der bisherigen Grammer-Sitze und wirken wir die Discounterisierung des ICE-Verkehrs. Am schlimmsten finde ich, dass die Sitzlehne nicht mehr nach hinten verstellbar ist, was bisher das entspannendste Komfortplus, gerade am Abend, war, noch dazu, da bisher auch stets das Kopfteil mit geneigt wurde. Bei den neuen Sitzen, die übrigens enger wirken und ggf. auch sind, geht die Sitzneigung zuungunsten der Beinfreiheit und das Kopfteil bleibt starr, was eine sehr ungesunde Nackenhaltung erzwingt.
2) Wandfensterplätze: Im ICE III wurde man bisher damit verschont, während diese nach dem Redesign nun neu existieren. Warum nur, warum? Ergänzt durch Gepäckracks, die vorrangig Fensterfläche wegnehmen, anstatt, dass sie so angeordnet sind, dass sie möglichst viel Wandfläche beanspruchen.
3) Reservierungsanzeigen im Sitz – ebenfalls etwas, was völlig praxisfern erscheint. Jeder neu zugestiegene Fahrgast muss sich teilweise bücken, um diese lesen zu können, während die im Zug sitzenden Reisenden bei jedem Halt wiederum „beglotzt“ werden, weil sich die Anzeigen direkt neben ihrem Kopf befinden. Die Möglichkeit, bei Betreten des Wagen einen schnellen Überblick über nicht-reservierte Sitzplätze zu verschaffen, wird damit zusätzlich erschwert, denn das ging bisher auf einer Höhe nebeneinander über den Sitzen deutlich einfacher und schneller. Ich befürchte, in Zukunft wird das Einsteigen deutlich verlangsamt, weil die neuen Fahrgäste viel aufwendiger ihren Sitzplatz suchen müssen.
4) Bildschirme allenthalben, selbst im Abteil. Auch wenn es natürlich sehr subjektiv ist, aber ich empfinde deren Anzahl zu störend, zumal sie in der Praxis viel zu wenig sinnvolle Informationen anzeigen. Während der Fahrt sind vor allem die Uhrzeit, das Tempo des Zuges und ggf. der Zuglauf inkl. Anschlusszüge von Bedeutung. Statt dessen zeigt mir der Bildschirm, so er denn nicht eh defekt ist, oft nur überflüssige Werbung oder sinnfreie Informationen an wie 20x hintereinander den Hinweis, dass gerade Franken durchfahren wird.
Anfreunden kann ich mich nur mit dem wieder eingebauten Bordrestaurant. Alles Andere ist, ehrlich gesagt, ziemlicher Murks und wirkt dergestalt, dass hier überhaupt nicht aus der Fahrgastperspektive gehandelt wurde. Das ist schade und wird sich wieder einmal auf mein Bahnreiseverhalten auswirken.
Danke Deutsche Bahn, dass ihr jeglichen Komfort zu Nichte macht. Da hat wohl einer eine fette Prämie für den Scheiß bekommen. Warum fragt ihr eure Kunden vorher nicht, so wie bein Lounge Test?
Nur weiter so, ihr habt ja offenbar zu viele Kunden.
… befragen der Kunden könnte unerwünschte Ergebnisse haben.
ja auf Mitarbeiter wird nicht gehört die wissen doch wo der Schuh drückt…….., es scheint aber Personal zur Kontrolle von ICE Chefs und Personal vorhanden zu sein, wenn die im Stress mal ohne Jackett aussteigen um abzufertigen. …. oder nicht über das Angebot im Speisewagen informieren kein scherz das ist passiert…….. mit Bestrafung
Vielen Dank für die Einblicke in das Redesign des ICE3.
Das sieht ja zum Teil sehr geschmackvoll aus – hoffentlich is es nicht nur billig.
Eine wichtige Frage vorweg:
Software wird heute z.B. zusammen mit Kunden entwickelt? Haben sich die Planer/Designer mit ihren Entwürfen der Überprüfung durch die Kunden gestellt, bevor die Realisierung in Auftrag gegegben wurde, oder müssen wir als Kunden die Umsetzung der Ideen so hinnehmen, wie es den Designern gefällt?
Für mich als Bahn-Vielfahrer und Radfahrer bleiben viele Fragen:
1) Warum wurde wiederum (absichtlich) die Möglichkeit vertan, wie im alten IC die Mitnanhme von Fahrrädern auf reservierten Pätzen zu ermöglichen? Warum diese konsequente Politik gegen Vereinbarkeit von Bahn und Fahrrad?
2) Ich verstehe das Problem der Einengung des Hintermanns durch nach hinten geklappte Sitzlehen, aber muss es gleich die Einführung von Sitzverstellungen a la Rail-Jet der ÖBB sein, die nicht nur für großgewachsene Menschen wie mich (1,99) eine orthopädische Zumutung darstellt?
3) Warum Großgepäckablagen in der Mitte eines Wagens? Hat sich keiner der Planer einmal angesehen, wie Reisende/Bahnunerfahrene an Hauptreisetagen den Gang im Zug blockieren, weil sie nicht wissen, wohin sie ihr Großgepäckverstauen sollen?
4) Warum gibt es nicht wie im Flugzeug vorgelebt Economy“+“-Sitze mit mehr Beinabstand, die reservierungspflichtig sind ? Es gibt doch nicht nur den Normmaßreisenden?
Es würde helfen, wenn ich nachvollziehen könnte, warum die Realisierung der Designervorstellungen so erfolgt wie hier präsentiert und warum es auf die vielfach ähnlich klingenden Fragen der Bahnkunden in diesem Forum keine begründeten Antworten der Bahn gibt.
Hallo VielfahrerRadfreund,
bevor das Redesign im ICE 3 umgesetzt wurde, gab es verschiedene Testwagen, die in den ICE unterwegs waren und mit denen man testete, was am besten ist. Natürlich kann man es nie allen recht machen. Wären Fahrradstellplätze in den Zug eingebaut worden, hätte eine erneute Abnahme durch das Eisenbahn-Bundesamt erfolgen müssen. Dies hätte die Züge dann mehrere Monate aus dem Verkehr ziehen können. Das Fahrradkonzept wird ja im ICE 4 umgesetzt werden. Die Sitze sind für Menschen bis ca. 1,85 m Körpergröße konzipiert und damit für ca. 90 Prozent der Reisenden abgestimmt. Wären die Gepäckablagen direkt an den Eingängen, würde das den Einsteigevorgang verlangsamen, da die Leute erst Ihre Koffer am Eingang verstauen und andere Reisende an der Tür warten müssten. Mehr Beinfreiheit und Komfort gibt es in der 1. Klasse, auch wenn es nicht genau das ist, worauf Sie hinauswollen. /ti
Laut EBA-Vizepräsident Andreas Thomasch „gibt es beim Projekt Redesign der ICE-3-Züge einschließlich der Gestaltung der Fahrradabteile im Inneren der Züge für das EBA kein Problem“. Dass es dafür keiner erneuten Genehmigung bedarf, hatte das EBA der DB per Bescheid schon 2016 mitgeteilt.
Diese Schreiben ist wohl beim DB-Kommentator der Anmerkung von VielfahrerRadfreund nicht bekannt
Auch ich empfinde die neuen Sitze, beginnend im modernisierten ICE 2 als eine Zumutung. Eine nach hinten klappbare Lehne ist für mich ein unverzichtbares Komfortmerkmal. Der Schalensitz ist vor allem für größere Fahrgäste ungeeignet. Um einigermaßen bequem sitzen zu können, muss selbst in der ersten Klasse der Schalensitz ganz nach vorne gezogen werden. Ich nutze regelmäßig auch die IC-Züge auf der Strecke Nürnberg – Karlsruhe. Auch dort bieten die zum Teil 30 Jahre alten Sitze in den Bpmz-Wagen 2. Klasse deutlich mehr Sitzkomfort als die Sitze in den modernisierten IC-Wagen 2. Klasse, obwohl man bei diesen zum Glück weiterhin die Lehne nach hinten verstellen kann. Ich bin wirklich gespannt, wie die Resonanz der Reisenden auf den ICE 4 ist.
[Bearbeitet am 23.04.2017 um 16:43:51 Uhr]
MeldenDas die Züge und die Innnenausstattung mal übeholt werden ist ja in Ordnung. Aber haben diejenigen die es dann entscheiden diese Dinge einzubauen das auch mal selbst getestet??
War schon mal einer im ICE hinter einer Kolonne von Orientierungslosen (ist nicht böse gemeint der Begriff) gestanden. Die verzweifele Suche nach dem Sitzplatz. Nun macht man (un-)sinnigerweise die Sitzplatzanzeige auch noch nach unten gelegt, damit man auch ja nicht mit einem Blick in den Raum erkennt, ob der Sitz eine Reservierung hat oder nicht. (Sofern die Anzeige denn überhaupt geht!). Ich „alten“ ICE-3 ist auch die Übersicht besser. Dann baut man die Kofferständer in die Mitte rein. Gehen wir mal zu den Urlaubsfahrern zurück. Diese zwängen sich nun mit den überdimensionierten Koffern in das Großraumabteil und suchen zum einen Ihren Sitzpaltz (wohlgemerkt im Sitz eingebaut), schlängeln sich nun zu Ihrem Platz und dann mit dem Koffer nochmal zu den Kofferständern. Das kann keiner wirklich ausprobiert haben ob das intelligent ist. Besser wäre es gewesen diese „Kofferständer“ am Anfang des Abteiles oder gar nicht zu verbauen. Die Ablagen oberhalt reichen dafür völlig aus, wenn man „normale“ Koffer benutzt!!! Ich möchte auch darauf hinweisen, dass ich nicht den „Urlaubsfahrer“ oder „einmal fahrer“ für dumm halte!! Vielmehr sollte die Bahn daran arbeiten den Kunden leicht verständlich zu erklären was ein „Familienbereich“ ein „bahn.comfort-bereich“ oder „ruhebereich“ ist. DAS klappt nämlich gar nicht.
Über die Sitzqualität der neue Sitze freuen sich einzig und allein die Orthopäden. Auf der Pendelstrecke von Nürnberg nach München (die, wenn alles klappt, in einer Stunde und ein paar Minuten gefahren ist“ sind die Sitz schon grenzwertig. Bei geraden Sitzen drücken die Kopfstützen in den Schulterbereich, so dass man sich im Sitz nach unten schieben muss! DAS ist richtig gesund für den Rücken. Für meine beiden Fahrten letztens von Nürnberg nach Hamburg habe ich deswegen extra den „alten“ ICE genommen, da diese Sitze wenigstens Komfort bieten. Dabei spielt es auch keine Rolle ob 1. oder 2 Klasse!!! Schade, dass gutes nun schlecht gemacht wird!!! Das man nicht mal mehr mit einem Blick den ganzen Wagen überschauen kann wird spätestens dann ein Problem, WENN es ein Problem gibt.
Schade liebe Bahn. Ihr hab eine große Chance vertan den Komfort zu behalten!!.
Nachdem immer mehr IC-Strecken mit ICE bedient werden, wäre es eine sinnvolle Ergänzung gewesen, die Fahrradmitnahme in das Redesign einzubeziehen. Leider wurde dieser Aspekt erneut nicht berücksichtigt, obwohl Fahrradtourismus ein wachsender Bereich ist und nicht jeder Fahrradtourist mit RE und RB oder mit Umwegstrecken per IC ans Ziel kommen möchte.
Laut EBA-Vizepräsident Andreas Thomasch „gibt es beim Projekt Redesign der ICE-3-Züge einschließlich der Gestaltung der Fahrradabteile im Inneren der Züge für das EBA kein Problem“. Dass es dafür keiner erneuten Genehmigung bedarf, hatte das EBA der DB per Bescheid schon 2016 mitgeteilt.
[Bearbeitet am 25.04.2017 um 08:14:52 Uhr]
MeldenDen Bildern zufolge sieht es ja leider so aus, als würden die guten Sitze der ICE3 – Reihe gegen die Fehlentwicklung der ICE 4-Reihe ersetzt werden. Das wäre ein deutlicher Rückschritt im Komfort.
Ich bin Fernpendler und fahre täglich 3-4 Std. ICE. Die Sitze in der ICE4-Reihe sind aufgrund des Fehlens der Längenverstellung des Sitzpolsters für größere Leute (ich bin 1,89 cm groß) ausgesprochen unbequem. Wenn es bald nur noch diese Sitze geben sollte, werde ich wohl das Pendeln aufgeben müssen und mir eine Zweitwohnung suchen. Schade…
1. den Wegfall der Abteile kann ich begruessen, die sind immer schlecht ausgelastet und m. E. Platzverschwendung.
2. bei den neuen Sitzen bin ich mir nicht sicher. Ich fand die alten sowohl in der 1. als auch in der 2. Klasse gut; die neueren 1.-Klasse-Sitze in anderen Zugtypen wirken etwas grobschlaechtig und billig, m. E. kein Fortschritt, v. a. die Fussstuetzen und die blechern wirkenden Arbeitstische. Dass das Verstellen der Sitze nicht wie bisher dem Hintermann die Rueckenlehne ins Gesicht haut ist hingegen gut.
3. Bistro interessiert mich eher nicht, ich war immer geschaeftlich unterwegs und das mit Laptop an meinem Platz.
4. bahn.comfort-Plaetze und Ruhezonen sind im derzeitigen Status voellig nutzlos, es sei denn, man hat Lust, sich auf ausdauernde Streitgespraeche einzulassen. Nicht gerade das Idealbild einer entspannten Reise. M. E. kann man diese „Features“ genausogut weglassen.
5. die Farb-LCD-Anzeigen unter der Wagendecke anderer ICE-Typen habe ich bisher nicht immer als zuverlaessige Anzeiger erlebt. Dazu verstehe ich den Sinn der eingeblendeten immergleichen Postkartenbilder nicht. Was fuer eine Information ueber den Reiseverlauf soll mir das geben? Die Anzeige der Anschlussverbindungen ist hingegen gut.
Ich wurde im vergangenen Sommer massiv bei einem Halt in Köln-Deutz durch drei perfide nordafrikanische Trickdiebe, die meine Hilfsbereitschaft ausnutzten, im Zug beklaut (Kameraequipment, Wert 19.000 Euro!), das Verfahren wurde schnell eingestellt, Zeugen wurden trotz Hinweisen nicht befragt. Die Polizei macht wegen Überlastung und wegen fehender Anhaltspunkte auch bei einem solchen kapitalen Raubzug NICHTS. Selbst die Eingabe der Seriennummern dauerte einen Monat und geschah nur auf mein Dängen hin dann endlich. Das wissen die Diebe! Es wäre gut wenn wenigstens Kameras im Eingangsbereich der Waggons installiert würden. Da Abteile, die bislang noch besseren Schutz boten, wegfallen muss etwas gegen diese immer aktiver werdenden Diebesbanden getan werden. Sonst wird das Bahnfahren zu gefährlich für einen Berufsfotografen.
Beste Grüße in die Runde und allzeit gute Bahn-Fahrt wünscht Felix.
Ich hoffe,dass die Bahn die Wünsche und Bedenken der Kunden ernst zu nehmen weiß.Ich fahre sehr gern mit der Bahn
( hauptsächlichst privater Natur ).
Der ICE 3 kann etwas Aufhübschung vertragen.
Tja, als bisheriger Vielfahrer mußte ich mich bereits mit dem Redesign der ICE 2 Generation beschäftigen. Die neuen Sitze, die keine Veränderung der Rückenposition zulassen sind auf langen Strecken eine Zumutung. Der Komfort hat merklich nachgelassen. Auf Strecken Wuppertal-Hamburg und Wuppertal- Leipzig war ich oft froh noch zumindest die alten IC Züge nutzen zu können, ja auch wenn diese rappelten, die Klimaanlage kaum wahrnehmbar war, die Luft oft sehr stickig, diese Züge hatten aber einen entscheidenen Vorteil: Es gab genügend Platz für die Reisenden und wenn die Sitze auch noch so durchgesessen waren, sie waren bedeutend angenehmer im Sitzgefühl als die Sitze die ich in der renovierten ICE 2 Generation vorfinde oder in den neuen IC- Doppelstöcker die jetzt zunehmend insbesondere auf die Strecke nach Leipzig oder Dresden eingesetzt werden. (diese Züge dürften eigentlich nur im Regionalverkehr genutzt werden, auf längeren Strecken auch wegen der vorherschenden Enge eing´fach unmöglich) …..und nun das Redesign für die ICE 3 Generation………….. Zunehmend habe ich bereits in den letzten Wochen auf die Bahn verzichtet und Flugverbindungen genutzt. Warum vergrault die Deutsche Bahn zunehmend ihre Fahrgäste?
Ich hatte schon sieben mal das „Vergnügen“ mit dem ICE4. Diesen Zug finde ich eine Frechheit, zahlenden Kunden gegenüber.
Gut hier ist das Thema ja der ICE3, bzw. dessen Redesign. Ich befürchte, die „Design-Erkenntnisse“ werden vom ICE4 ohne auch nur ein bisschen darüber nachzudenken auf den ICE3 übertragen.
Ich hatte ja die Hoffnung, saß wenn der ICE4 flächendeckend eingesetzt wird, ich wann auf den folgenden, dann mit Sicherheit einen ICE3, warten könnte. Falsch gedacht!
Eine weitere Enttäuschung – wieder einmal.
Meine Probleme mit dem ICE4? Ich bin 1,97 m groß. Auf fünf der sieben Fahrten (2.Klasse) konnte ich nie(!) schmerzfrei sitzen. Die Sitzverstellung ist ein schlechter, ein sehr schlechter Witz! Bei zwei Fahrten habe ich dann auf meinen Sitzplatz verzichtet. Stehen kann man auch nirgendwo mehr. Beim Versuch, noch mehr Sitzreihen in den Zug zu quetschen, hat man ja die Toiletten zu beiden Seiten des Gangs positioniert. Der übriggebliebene Gang ist mit Gepäck nicht mehr passierbar. Die Einstiege sind an den Toiletten sehr eng. Die verbauten Materialien, Sitze, Wandverkleidungen, Haltestangen etc. verleihen dem Begriff „billig“ eine völlig neue Dimension. Irgendwie bleibt ein leicht klebrige Gefühl zurück. Kein angenehmes Gefühl …
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Mich würde interessieren ob dann auch die 8 Fahrradplätze (wie im ICE 4) auch im Redesign vorgesehen sind. Dies ist meiner Meinung nach viel dringender notwendig….
Nein, das ist nicht vorgesehen. Alle Anpassungen im Überblick finden Sie in dem Artikel. /an
Im Gegensatz zu den Österr.Bundesbahnen (ÖBB), die alle RailJet Hochgeschwindigkeitszüge mit Fahrradstellplätzen „nachrüstet“ um die umweltfreundliche Kombination von Rad und Bahn zu fördern und auch diese Kundengruppe an die Bahn zu binden, möchte die Deutsche Bahn im ICE 3 nach ihrem Redesign keine Radfahrer befördern.
Was spricht dagegen, wenn es im TGV in Frankreich und RailJet in Österreich möglich ist.
Hier werden Radfahrer für die nächsten 20 Jahre ausgeschlossen.
Kein Wunder, dass die Fahrradmitnahme bei den Fernbuslinien jährlich stark zunimmt. Die Deutsche Bahn AG und der Eigentümer Bund haben kein Interesse an der Förderung der Fahrradmitnahme im Fernverkehr der Deutschen Bahn.
Leider wird auch hier die Sitzanordnung verschlechtert: Die Sitze passen nicht mehr zu den Fenstern, es gibt einige Plätze mit Blick auf die Wand. Dafür wird die neue Gepäckablage vor ein Fenster montiert, damit wenigstens die Koffer rausgucken können…
[Bearbeitet am 19.04.2017 um 19:56:44 Uhr]
MeldenNicht der Service des entspannten Zugfahrens zählt, sondern die Profitsucht der Bahn. Ich ärgere mich immer unglaublich, wenn ich am Fenster mit Blick auf Plaste platznehmen muss. Ich lobe mir wirklich die Abteile, da gab es Ruhe, Fenster und ausreichend Platz.
[Bearbeitet am 19.04.2017 um 20:15:19 Uhr]
MeldenIch finde es sehr gut, dass es wieder ein richtiges Restaurant gibt. Die Sitze sehen denen im ICE4 sehr ähnlich – ist das tatsächlich so oder täuscht das auf den Bildern? Wurden denn beim Re-Design auch mehr Sitze im ICE untergebracht? Wenn ja, wieviele und wie verändert sich der Sitzabstand hierdurch?
[Bearbeitet am 19.04.2017 um 14:05:55 Uhr]
MeldenHallo Vielfahrer, jeder modernisierte ICE 3 hat ca. 19 Plätze mehr. Der Sitzabstand verringert sich dadurch aber nicht. Die bisherigen Sitze werden komplett gegen modernere ausgetauscht. Beim Verstellen in die Ruheposition wird die Rückenlehne nicht mehr nach hinten gestellt, sondern innerhalb der Sitzschale nach vorn gezogen. /ni
Die Sitze sehen denen, die aktuell im ICE4 eingebaut sind sehr ähnlich – ist das tatsächlich so oder täuscht das auf den Bildern?
Wie groß ist denn der Sitzabstand im Vergleich vor und nach dem Redesign?
Tut mir leid, aber darüber habe ich keine Infos vorliegen. /ni
gGrundsätzlich sind Erneuerungen bei den DB-Fahrzeugen notwendig und sinnvoll. Es müßte jedoch nicht immer ein vollständiger „Redesign“ sein. Bewährtes und von den Kunden Gewünschtes sollte unbedingt erhalten bleiben.
Das gilt insbesonder für die Abteile. Eine Eisenbahn mit Wagen ohne Abteile ist keine richtige, komfortable Eisenbahn mehr. Hier gibt die DB ohne Not einen ihrer größten WETTBEWERBSVORTEILE sich damit selbst schädigend auf. Im Abteil gibt es relative Ruhe, keine Störungen durch Reisende oder Zub-Personal, das aus Versehen oder durch unruhigen Zuglauf im Großraum an Reisende stößt oder sogar beim APS den Kaffee oder andere Getränke über Reisende verschüttet. Auch die Temperatur kann im Abteil individuell eingestellt werden. Die besten Fahrzeuge bei der DB sind mit großem Abstand immer noch die Avmz-Wagen und die ICE 1. Alle anderen neuen Fahrzeuge sind – zum Teil wesentlich – schlechter. Insbesondere der IC-2(Dosto) ist volkommen mißlungen. Ein Riesen-Rückschritt. Auch in der 1. Klasse ist es da viel zu eng!!!
Ich frage mich ernsthaft, welche und wieviel Prozent der Bahn-Kunden mit welcher Begründung den Wegfall der Abteile gewünscht haben sollen. Das ist so ein ähnlicher Unfug, wie die Automobil-Industrie, die behauptet, die Mehrheit der Kunden hätten lackierte Stoßstangen gewünscht (jeder weiß natürlich, dass man dadurch den Werkstätten ein einträgliches Geschäft verschafft hat) oder die Smartphone-Industrie, die behauptet, Kunden hätten nicht mehr austauschbare Akkus gewünscht (kaputter Akku sorgt für ein neu verkauftes Gerät und vermeidbaren Elektronik-Schrott). Und dass die Deutsche Bahn dabei ist, jegliche Komfortmerkmale zugunsten des billigen Massentransports aufzugeben, ohne die Einsparungen an die Kunden weiterzugeben (wann hatten wir die letzte Fahrpreis-Senkung?), scheint mir auch offensichtlich zu sein.
[Bearbeitet am 23.04.2017 um 21:08:36 Uhr]
MeldenWenn die Sitzplatzanzeige nur noch in der Rückenlehne angebracht ist, freue ich mich schon auf die vielen Köpfe zwischen Sitz und meinem Körper, welche dann vergebens ihren Platz suchen. Die Anzeigen im oberen Bereich an der Gepäckablage war vollkommmen in Ordnung und meines erachtens übersichtlicher. Bin gespannt wieviele Vielfahrer sich über die Hinterköpfe der suchenden Mitfahrer freuen.
Da unterliegen Sie einem Irrtum! Die Anzeigen befinden sich nicht direkt in der Rückenlehne, sondern in den Verkleidungen der Ohrenbacken auf der Gangseite. Das ist (beim genauen Hinschauen) auf den Fotos auch zu sehen. Ihre Befürchtungen sind also unbegründet.
Mir gefallen die Verbesserungen. Schade, dass hier so viel gemeckert wird. Gerade im Vergleich mit dem TGV fallen die ICE durch eine hochwertige Verarbeitung und ein gutes Design ohne Schnickschnack auf. Ich jedenfalls freue mich über die Verbesserungen.
Ich bin zwar noch nicht TGV gefahren aber schon oft Thalys, und das sind ja im Prinzip TGVs.
Die Züge sind zwar vom Geräusch bei hohen Geschwindigkeiten lauter und rappeln (akustisch) etwas. Die wundervollen breiten weichen Clubsessel der ersten Klasse nebst im Preis inbegriffenen Essen sind aber um Dimensionen besser als die brettharten Ledersitze der ersten Klasse im ICE. Außerdem fährt der Thalys aufgrund der Jacobs-Drehgestelle von den Fahrzeugbewegungen her (Abrollkomfort) wesentlich ruhiger als der ICE, nicht nur bei hohen Geschwindigkeiten sondern auch besonders auf den teilweise sehr ruppigen Bahnhofsdurchfahrten in Belgien.
Sehr ärgerlich ist, dass die Bahn den ICE subventioniert, indem sie den Verkauf von Thalys-Tickets eingestellt hat. Auf der Relation Frankfurt-Brüssel ist das ein echter Verlust.
Für Inhaber von Bahn-Comfort-Cards gibt es immer wieder Probleme, wenn Züge gut besetzt sind. Dem Inhaber solcher Karten ist nicht zumutbar, sich in Diskussionen mit anderen Fahrgästen einlassen zu müssen, die solche Plätze besetzt haben. Zu einem Nachweis gegenüber solcher Karteninhaber sind sie nicht verpflichtet.
Das Zugpersonal muss daher angewiesen werden, unaufgefordert unberechtigte Fahrgäste dieser Plätze zu verweisen, sodass in der Regel immer genügen Bahn-Comfort Plätze zur Verfügung stehen. Damit sollen schon im Vorfeld Konflikte vermieden werden.
Empfehlenswert ist daher, schon außen an den Wagen und auch auf den Zugängen zu solchen Bereichen unübersehbar darauf hinzuweisen, dass es sich um einen Bahn-Comfort-Bereich handelt, der nur mit gesonderten Ausweisen – nämlich der Bahn-Comfort-BahnCard – genutzt werden darf. Eine solche Kennzeichnung dürfte für die DB AG nicht allzu aufwendig sein.
Walter Urbancik
Macht das Zugpersonal das, gibt es hinterher schriftliche Beschwerden von denen die „verjagt“ worden sind und das Zugpersonal muss sich dann rechtfertigen. Ich bin ein Freund davon, sich um seine eigenen Probleme zu kümmern und nicht alles auf andere abzuwälzen.
Ich muss InsideBahn337886 recht geben, dafür zahlen die Bahn Comfort Kunden ja auch z.b durch Reisen oder Bahncard 100. Der Bereich sollte gesondert gekennzeichnet werden. z.b wie in der 1 Klasse mit Teppichleisten (Comfort-Bereich). Ich Ärger mich immer wenn Rucksack Leute auf den Plätzen sitzen.
Das Zugpersonal sollte seiner Aufagbe/Verantwortung gerecht werden und Kundenzufriedenheit leben – der Ton macht die Musik.
Kundenzufriedenheit leben? Was glauben Sie, wie zufrieden ich als Kunde bin, wenn man mich von meinem Platz verscheucht? In so einem Zug ist immer genug Platz für alle Mitfahrer und wie die Diskussion hier zeigt, macht es eh keinen Unterschied mehr, wo man sitzt. Also mal runter kommen und einfach auf einen freien Platz setzen statt rumzujammern, weil Sie ihr tolles Kärtchen nicht einsetzen können. Das ganze System macht sowieso keinen Sinn, bevorzugt werden nur Personen mit Geld, nicht Vielfahrer, denn Vielfahrer kann ich auch mit einer normalen Bahncard sein – nur dass ich einkommensbedingt eben besser planen muss, um für meine Fahrten weniger auszugeben, wodurch ich dann natürlich keinen „Status“ erreiche.
Dass Gepäck nicht auf die Sitze gehört, sehe ich ein. Auch da ist Kritik aber nicht immer angebracht, wenn der Zug eh leer ist, sitzt der Rucksack eben neben mir, damit behindere ich niemanden. Und stellt euch vor, manchmal sitzt der Rucksack sogar auf einem bahn.comfort-Platz.
Leider sieht man auf den Bildern die Grösse des Klapptisches nicht. Ich bin vielfahrender Berufspendler (mehr als 70 ICE-Fahrten pro Jahr). Bahnzeit ist Arbeitszeit für mich. Meist fahre ich mit dem ICE 2 zwischen Berlin und Essen und schätze den grossen Klapptisch in der 2. Klasse, der erlaubt, Laptop, Kaffeebecher und Smartphone unterzubringen. Die Tische im ICE 1 und ICE 3 sind zu klein. Leider sind auch die Tische in der zweiten ICE 3-Serie (BR 407) wieder klein, somit ist meine Befürchtung, dass auch beim ICE 3 Redesign und beim ICE 4 die kleinen Klapptische zur Anwendung kommen. Das wäre schade und würde den ICE weniger attraktiv zum Arbeiten machen. Dabei ist das gerade einer der Wettbewerbsvorteile des ICE gegenüber dem Flugzeug.
Übrigens ziehe ich die 2. Klasse nicht nur wegen des günstigeren Preises vor, sondern weil mir der Klapptisch in der 1. Klasse zu weit weg ist. Arbeiten ist da trotz langer Arme schwierig.
Last but not least: Am Fensterplatz könnte man an der Wand oder auf dem Fensterbord eine zusätzliche Ablage konzipieren, zum Beispiel für einen Kaffeebecher oder ein Handy. Ist wohl weniger etwas für das ICE 3 Redesign, aber beim ICE 4 könnte man das doch eventuell noch berücksichtigen.
Ich wunderte mich, wieso mein Job-Ticket immer teurer wird. Aber jetzt weiß ich, wohin mein Geld fließt. Und zwar in solche unnützen Maßnahmen. Es wäre besser in anderen Bereichen investiert. Z.B., dass Signalstörungen minimiert werden. Oder dass die Reservierungsanzeige funktioniert. Oder dass ich mein 3.000€ teures Job-Ticket nicht als unförmigen Papierfetzen, sondern als Plastikkarte bekomme. Oder, oder, oder…
Was ist denn bitte ein Job Ticket? Davon habe ich noch nie gehört.
Hallo Vamp898, auf unserer Seite heißt es: Mit dem DB Job-Ticket kommen Sie entspannt und kostengünstig an Ihren Arbeitsplatz. Dank der Vereinbarung zwischen der DB und Ihrem Arbeitgeber erhalten Sie das DB Job-Ticket deutlich günstiger als die sonstigen Zeitkarten der Bahn. Sie sichern sich damit den günstigsten Preis für Ihre täglichen Fahrten mit der Bahn.
Weitere Infos hier: https://www.bahn.de/p/view/angebot/pendler/fern-und-nahverkehr/jobticket.shtml Beste Grüße. /gu
Ich empfinde diese Maßnahmen als komplett überflüssig. Investitionen im Personalbereich hätte ich besser gefunden. Z. B. Im Zug und am Bahnsteig abrufbare Servicekräfte, die alten und eingeschränkten Menschen mit dem Gepäck helfen.
Also wenn man den Zug Chef freundlich an spricht, hilft er einem bestimmt
I’m distressed at the loss of compartments in 2nd class. I understand the desire to make more seats available, as standing-room-only is never comfortable, but I’ll miss the peace and quiet of a compartment. If this decision is final, then perhaps as a compensation you could make more quiet cars available on each train?
I think the reason why the compartments are getting dropped is because therer are 6 seats inside and rarely more than 1 is taken.
So a _lot_ of space is getting lost for this „quiet“ space.
Die neuen Sitze sind schon mit einer Größe von 1,83 m eine Katastrophe für den Rücken. Unsäglich!
[Bearbeitet am 11.04.2017 um 15:43:04 Uhr]
MeldenSchauen Sie sich doch mal die Sitze im TGV an, egal welcher Baureihe. Groß, breit, komfortabel – in der 1. Klasse gibt es nichts besseres. Und bei den ICE? Alles muss kalt, unpersönlich und technisch sein … Dazu diese unsäglichen Fensterplätze ohne Fenster, Comforbereiche mit Ausguck über den Fahrer oder nach hinten? Da lache ich mal ganz stark: Die Fenster sind immer verdunkelt! Der Sicherheit wegen. So ein Quatsch. Okay, größere Bildschirme sind ja ganz nett, hoffentlich ist das Softwaredesign auch ansprechend. Viel Glück beim Kundenfragenbeantworten. Volker Köhler
[Bearbeitet am 11.04.2017 um 15:44:53 Uhr]
MeldenAlso in den TGV die ich kenne, sind die Sitze in der ersten Klasse nicht größer. Das ganze sieht etwas bunter/verspielter aus, aber jetzt nicht besser oder Schlechter. Ist halt Geschmackssache, ich finde die erste Klasse im ICE super. Und diese Fensterplätze ohne Fenster gibts auch im TGV. Der einzige Zug der das Besser macht ist der Shinkansen, aber auch nur die neuen und da kostet ne Fahrt halt gleich mal das 3-4fache. Und zwar vom Flexpreis! Einen Sparpreis oder sowas wie ne Bahncard gibts nämlich in Japan nicht. Da kostet ne Fahrt von Tokyo nach Sapporo halt mal eben 367 €, ein Weg!
[Bearbeitet am 11.04.2017 um 15:38:56 Uhr]
Meldenalso ich passe mit 1,90 Körpergröße in keinen TGV Sitz, ohne mir blaue Flecken zu holen, selbst in aufrechter Haltung ohne Sitz nach hinten klappen . Die Sitze mögen zwar breiter und gediegener sein als der graue ICE Standardsitz, mir ist aber die Beinfreiheit im ICE deutlich lieber.
Ich rede auch von TGV 1.Klasse, die 2. empfinde ich als reine Sardinenbüchse und wie gesagt ab 1,85 aufwärts unbuchbar.
Waren das noch Zeiten im ICE1 und 2 vor deren Redesign
Ich durfte einen dieser neuen Wagen bereits fahren. Ziemlich hell, fast schon nervig grell, besonders in den Abendstunden. Richtig ärgerlich sind allerdings der Wegfall der Abteile und die neuen, nicht mehr verstellbaren Sitze.
Ich bin etwas über 1,90m lang und auf Langstrecken sind diese aufrechten Sitze und der Wegfall der halbwegs ruhigen Abteile ein massiver Komfortverlust.
Kann man die echt nicht mehr verstellen? Ganz sicher?
Das kann ich mir nicht vorstellen. Man kann in allen anderen ICE doch auch die Sitze verstellen, das kann ich mir echt nicht vorstellen.
Auf den Fotos die die DB oben gepostet hat kann man in der ersten und der zweiten Klasse die Hebel erkennen um die Sitze zu verstellen.
Sind sie sich 100%ig sicher dass es ein ICE3 im Re-Design war?
Mann kann sie verstellen, aber nur marginal.
Saßen Sie in der zweiten oder ersten Klasse?
Sind in der Neigung nicht mehr Verstellbar. Lediglich die Sitzfläche lässt sich um ein paar Zentimeter nach vorne verschieben, die Lehne folgt der Verschiebung im unteren Teil. Der Kopfteil behält seine Position. Die „Sitze“ sind eine Zumutung.
Wie weit können Sie denn Ihren Sitz im Flieger verstellen?
an ds1603: Die Verweildauer im Flugzeug ist bei Flügen innerhalb Deutschlands auch minimal im Vergleich zur Fahrtzeit im ICE. Die Autos werden immer komfortabeler, die Bahn leider nicht. Wenn ich als großer Mensch nicht mehr so komfortabel während einer langen Fahrtzeit sitzen kann, dann nehme ich halt das Auto und stehe ggf. etwas im Stau, kann da aber machen was ich will, habe meine Ruhe und bin flexibel.
2. Komfortabler ist dann auch eine kurze Flugzeit.
3. ich finde es aber klasse, dass die Bahn sich mit solch einem Forum Ihren Schwöchen stellt – vielleicht kommt ja die Einsicht und es ändert sich was zum guten.
Schade, dass die 6er-Abteile weggefallen sind. Es gibt zwar Großraumabteile, die als „Ruheabteil“ deklariert sind, das interessiert viele Fahrgäste aber leider nicht besonders, das ist leider eine wesentliche Komfort-Einschränkung.
Wir sind doch in deutschland! Da beschwert man sich wenn jemand nervt 😀
Ne mal Spaß bei seite, mich haben die Abteile nie wirklich interessiert. In 99% der Fälle saßen da eh nur 1-2 Personen drin und weil man ungerne mit Fremden zusammen sitzt setzt sich dann kein weiterer mehr rein.
Dann sind die ganzen normalen sitze voll und dann gibts 3 Abteile in den ingsesamt 4-5 Personen sitzen oder so.
Ist doch Unsinn.
Im Flieger interessierts komischerweise keinen
an ds1603: Die Verweildauer im Flugzeug ist bei Flügen innerhalb Deutschlands auch minimal im Vergleich zur Fahrtzeit im ICE. Die Autos werden immer komfortabeler, die Bahn leider nicht. Wenn ich als großer Mensch nicht mehr so komfortabel während einer langen Fahrtzeit sitzen kann, dann nehme ich halt das Auto und stehe ggf. etwas im Stau, kann da aber machen was ich will, habe meine Ruhe und bin flexibel.
„Wir sind doch in deutschland! Da beschwert man sich wenn jemand nervt“ Teilweise hilft das, ich habe aber auch schon erlebt, dass Menschen mit Beleidigungen oder Gewaltandrohungen reagieren oder sich beim Personal erkundigen, ob es sich wirklich um ein Ruheabteil handelt und danach lautstark anfangen, zu zweit zu singen … Wenn man sich beim Personal beschwert, habe ich schon gehört, dass Menschen, die eine Reservierung haben, auch bei hoher Lautstärke nicht gebeten werden, das Ruheabteil zu verlassen. Inzwischen benutze ich meistens eher Kopfhörer um selbst zu entscheiden, was ich höre.