ICE 3 Redesign: Die Anpassungen im Überblick!
– Gegenüberstellung: Das ändert sich bis 2020 beim ICE 3.
In der Regel haben die ICE-Züge der Deutschen Bahn eine Lebensdauer von mindestens 30 Jahren. Um diese auf jeden Fall zu erreichen, führt die Deutsche Bahn nach etwa halber Lebensdauer sogenannte Redesigns an ihren Zügen durch. Nun ist der ICE 3 an der Reihe und diese Generation von 66 Triebzügen bekommt einen Feinschliff nach 15 Jahren im Betrieb. Dabei werden die bisherigen Gebrauchsspuren beseitigt und bestimmte Kundenwünsche berücksichtigt, die im Vorfeld abgefragt worden sind.
Was sich insgesamt ändert und verbessert, haben wir für Sie im Folgenden zusammengefasst und im Detail nochmal aufgegriffen und erklärt:
• Neue Sitze in allen ICE 3-Zügen
• Alle ICE 3-Züge bekommen neue Teppiche und Tische
• Mehr Infomonitore mit zuverlässigen Informationen inkl. Anschlussverbindungen vor dem nächsten Halt
• Die Orientierung mit Hilfe von Piktogrammen in und am Zug wird verbessert
• Gepäckregale werden im Sitzbereich installiert
• Der ICE 3 verfügt nach dem Redesign über ein vollwertiges Bordrestaurant
• Ein weiterer Rollstuhlplatz wird geschaffen
• Das Kleinkindabteil erhält ein kindgerechtes Design und ein neues Wandspiel
Wieso gibt es in Zukunft in keinem ICE 3 mehr Abteile in der 2. Klasse?
In der zweiten Bauserie des ICE 3 gab es bereits von Beginn an keine Abteile in der 2. Klasse. Der Schritt, die Abteile bei den anderen Zügen jetzt auch wegzulassen, führt zu mehr buchbaren Sitzplätzen, insgesamt mehr Platz und auch mehr Ablagemöglichkeiten für Gepäck. Bestehen bleiben die Abteile der 1. Klasse sowie in beiden Klassen die abgetrennten Lounge-Bereiche hinter dem Führerraum. Sie ermöglichen einen “über die Schulter“-Blick des Lokführers bzw. einen Blick nach Hinten auf die Strecke und sind als Ruhebereich ausgewiesen.
Welche Vorteile bietet das Redesign für Sie?
Mit dem ICE 3 Redesign werden auf der einen Seite mit einem modernen Sitztyp einige Plätze mehr für Sie geschaffen. Auf der anderen Seite rücken wichtige Komfortmerkmale noch weiter in den Vordergrund. Neben dem neuen Bordrestaurant sind hier die Infomonitore für eine rundum Information während der Fahrt und die neuen Sitze sowie mehr Platz für Gepäck und Kinderwagen zu nennen. Ein weiterer Rollstuhlplatz und der dazugehörige höhenverstellbare Tisch verbessern unter anderem die Barrierefreiheit.
Piktogramme in und am Zug weisen Sie zum Beispiel auf Ruhebereiche oder auch Familienbereiche und Kleinkindabteile hin. Auch von der technischen Seite gibt es Verbesserungen. Wesentlich für den künftigen Einsatz auf neuen Hochgeschwindigkeitsstrecken ist die Ausrüstung mit dem Europäischen Zugkontroll- und Sicherungssystem ETCS.
Damit kann der ICE 3 flexibel auf neuer Streckeninfrastruktur eingesetzt werden und so ab Dezember 2017 zwischen Berlin und München auf der Strecke „VDE 8“ die Reisezeit deutlich verkürzen.
Was ändert sich im Bordbistro und Bordrestaurant?
Die Küche des Bordbistros inklusive sämtlicher Geräte und der Theke wird ausgetauscht, womit sich die technische Verfügbarkeit erhöht. Alle ICE 3-Züge erhalten ein neu gestaltetes Bordrestaurant mit 20 Sitzplätzen, u. a. mit roten Lederbezügen der Sitzbänke und Tischlampen. Der Stehbereich im Bistro wird ebenfalls erneuert.
Wie lange dauert die Umrüstung?
Alle ICE 3-Züge werden nach und nach bis Ende 2020 umgerüstet. Etwa die Hälfte der Züge soll bereits Ende 2018 im Regelbetrieb unterwegs sein. Der gesamte Redesign-Umbau findet im ICE-Werk in Nürnberg statt.
Der Vorher-/Nachher-Vergleich beim ICE 3
Kleinkindabteil
(Hinweis: Wischen/Schieben Sie für den Vergleich den Kreis nach rechts oder links.)
Sitze in der 1. Klasse
Anzeige der Sitzplatzreservierung
Wagen in der 1. Klasse
Bordrestaurant/Bordbistro
Gepäckablage 2. Klasse
Uns interessiert Ihre Meinung zum Redesign bei der ICE 3-Flotte. Lassen Sie uns diese doch in den Kommentaren da.
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Da meine im Herbst anstehende BahnCard-Verlängerung davon abhängt, ob ich die indiskutablen neuen Hocker noch ein Jahr lang umgehen kann, wäre es für mich sehr wertvoll zu wissen, wie lange ich auf o. g. Relation noch vor dem Redesign sicher bin. @inside.bahn, ist dazu eine Aussage möglich? Vielen Dank vorab – vom seit Jahrzehnten größten Fan und inoffiziellen “Werbeträger” des DB Fernverkehrs unter der Sonne!
[Bearbeitet am 19.07.2018 um 20:59:35 Uhr]
MeldenHallo Rheintal58,
welche o.g. Strecke meinen Sie genau? /ka
Hallo /ka,
ich meine die ICE-Direktverbindungen Stuttgart-Berlin und zurück, bspw. mit dem Zugpaar ICE 690/691.
Hallo Rheintal58,
dankeschön. Ich erkundige mich und melde mich wieder. /ka
Hallo Rheintal58,
ich habe eine Rückmeldung erhalten. Die Verbindung zwischen Stuttgart und Berlin wird bis zum 8. Dezember 2018 planmäßig mit einer ICE 1-Garnitur angeboten. /ka
Ich muss mich leider den anderen Kommentaren anschließen. Das redesign ist, was den Komfort und die Atmosphäre angeht, eine Katastrophe.
Durch die sehr hohen Rückenlehnen hat man keinen Blick mehr in den Wagen, sondern fühlt sich eingepfercht. Dazu tragen auch die massiven Ohren dieser Sitze bei.
Der Sitzkomfort hat leider auch stark nachgelassen. Die obere Rückenlehne lässt sich nur ertragen, wenn man das Nackenkissen entfernt. Die Sitzform ist insgesamt unbequem und schon nach kurzer Zeit merklich unangenehm. Als I-Tüpfelchen sind die Tische kürzer geworden, so dass man jetzt nicht einmal mehr bequem am Laptop arbeiten kann.
Meiner Meinung nach verfolgt das redesign lediglich das Ziel durch Verdichtung die Beförderungskapazität zu erhöhen. Verkauft wird es aber als ein Geschenk an die Fahrgäste.
Da ich Woche für Woche mehrere Stunden im Fernzug verbringen muss, hoffe ich, dass sich der Umbau noch ewig hinzieht.
Frustrierte Grüße aus einem verunstalteten ICE 3
Hallo Bahn/ch,
danke für den Hinweis. Ihr link bezieht sich zwar auf den ICE 4, aber das Fiasko mit diesen primitiven Hockern ist im ICE 3 Redesign und im ICE 4 ja dasselbe.
Ihr Kollege/ci schreibt aber “ein kompletter Austausch der Sitze wird vsl. nicht stattfinden können, wir tun aber alles, damit die Sitze bequemer für Sie und unsere anderen Fahrgäste werden.” Kein Austausch der Sitze und besserer Komfort?? Mit den jetzigen Primitivsitzen halte ich für einen krassen Widerspruch!
Und noch eine Frage: die Bahn behauptet, sie hätte die neuen Sitze zusammen mit Fahrgästen entwickelt und getestet. Zitat Bahn: “Bereits in den ersten Phasen der Entwicklung wurden die neuen Sitze von unseren Kunden auf Verstellbarkeit und Komfort getestet.” Wie ist es zu verstehen, dass trotzdem diese minderwertigen Hocker in dies ICEs eingebaut werden?
Hallo InsideBahn573422, das Urteil war anfangs ein ganz anderes und positiv. Der Tenor Ihrer Anfrage ist weiterhin der Sitzkomfort und mit unseren Antworten an Sie auch übereinstimmend. Andere Neuigkeiten gibt es dazu nicht. /ch
Hallo Bahn/ch,
danke für die Information.
Wenn die Bahn anfangs andere und vor allem positive Rückmeldungen zu den Primitivsitzen erhalten hat, dann müssen dem Fernverkehr der Bahn gehörige Fehler bei der Befragung bzw. bei der gemeinsamen Entwicklung der Sitze unterlaufen sein. Anders ist diese eklatante Diskrepanz nicht zu erklären. Besonders peinlich, wenn aufgrund mangelhafter Befragungen zig-Tausende Primitivsitze bestellt werden, die den Fernverkehr der Bahn auf lange Sicht unbrauchbar machen.
Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der für diesen Fehlkauf verantwortliche Vorstand oder Manager auch nur 10 Minuten lang diesen Primitivsitz getestet hat, bevor der Kaufvertrag unterschrieben wurde.
Ausbaden müssen dieses Versagen natürlich die Kunden und die Bahnmitarbeiter im Zug.
WOW, wie grottenschlecht sind Komfort und Sitze!
WOW, das ist ein Fernverkehrszug?!? Da sitze ich in jedem Fernbus komfortabler.
WOW, wie kommt die Bahn auf die Idee, der Fahrgast könne es in diesen Sitzboxen länger als eine Stunde aushalten?
WOW, wie ignorant ist der für das Redesign verantwortliche Bahnvorstand gegenüber den Bedürfnissen der Bahnkunden, wenn ein ehemals komfortabler und stolzer Zug derart schäbig verunstaltet wird!?
Und WOW, für wie dumm hält der Fernverkehr wohl die Kunden, wenn er das ICE 3 Redesign großspurig als Komfortverbesserung anpreist?!
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Hallo InsideBahn573422,
dazu hat sich schon mein Kollege /ci am 22. März 2018 geäußert und es hat sich daran noch nichts geändert, denn die Kollegen sind an der Thematik weiterhin dran. Bleiben Sie bitte unter Ihrem Erstbeitrag, wenn Sie Ergänzungen haben. /ch
Mir begegnet der zerredesignte ICE3 leider auch zunehmend.
Damit ich einigermaßen schmerzfrei meine Fahrzeit durchstehe, montiere ich mir jetzt immer das Kopfkissen ab. Damit geht es nicht gut, aber halbwegs.
Aber das kann doch keine Lösung sein, sondern ist nur ein fatales Zeichen dieser Misere…
Bei der Ignoranz dieses Unternehmens müssten die Proteste sich wohl noch dadurch ausdrücken, dass die Kissen am Fahrtende nicht mehr dranmontiert werden, sondern raus auf den Bahnsteig fliegen, um ein Handeln des Managements zu erreichen.
Inzwischen habe ich auch vermehrt beobachtet, wie die Mitreisenden unbewusst im Sitz tiefer rutschen, um der unergonomischen Haltung zu entrinnen. D.h., man liegt mit den Steiß nicht mehr auf, sondern hohl und oben im Rundrücken, also erst recht ungesund.
Aber zum Glück gibts hier die Kopfwäsche vom Marketingsprech…
Liebe Bahn – ich verstehe sehr wohl, dass es aus betrieblicher Sicht Sinn macht, das Angebot in den verschiedenen Zuggattungen und Baureihen anzugleichen um ein einheitliches Angebot zu bieten, aber weshalb muss denn aus gestalterischer Sicht das Ganze auf den schlechtesten kleinsten Nenner zusammengestrichen werden?
Moderne Erfordernisse der Barrierefreiheit und Information in allen Ehren, aber aus den ehemals stolzen, mit Sinn und Geschmack eingerichteten Zügen der weißen Flotte ist das Pendant zum Mitnahmemöbelmarkt und Bürgeramtswartezimmer mutiert. Dass hier so viel Geld in ein Redesign gesteckt wird, mit dem wir übel die nächsten 15 Jahre unterwegs sein müssen schaudert mich und viele andere der gestaltenden Zunft.
Und noch etwas zu den Sitzen: Der mangelnde Komfort wurde hier schon oft bemängelt. Aber eure Antwort tut so, als hätte die Bahn noch nie einen besseren gehabt und das alles wäre doch im Grunde toll – NEIN – das Nonplusultra der Zugsessel hattet ihr schon im ICE1 – und zwar in beiden Klassen. Mir ist auch klar, dass Wagenbreite, Sitzabstände und Gewicht heute andere Vorgaben erzwingen, aber es muss doch verdammt noch mal möglich sein in moderner Leichtbauweise einen ähnlichen Sitzkomfort (vom Aussehen ganz zu schweigen) zu entwerfen, bei dem nicht nur die Rückenlehne, sondern auch die Sitzfläche ihre Neigung ändert, ganz so wie früher, als man noch äußerst bequem über lange Strecken schlafen konnte.
Ich kann nur hoffen, dass im Geiste Dürrs eine Renaissance des Zugdesigns nach diesem Tal der Tränen anstehen wird.
da wird das neue Design im Bistro gelobt aber
– Schluss um 22 Uhr wer hat sich das ausgedacht?
-Kohlensäure wird nur in Berlin gewechselt
– Erst der parmesankäse bei den Spagettis gestrichen, dann auch die Spagettis weg.
– immerhin es gibt es sie wieder die Bratwürste
– Nachschub auf der Strecke klappt nicht
– Reparatur am Endbahnhof Fehlanzeige… kein Personal so wird der defekte Zug (Bistro/Tür/Toilette) wieder auf den Weg gebracht
Ich habe heute die Möglichkeit bekommen im redesignten ICE 3 mitzufahren und ich bin sehr begeistert, allein die Sitze sind wirklich bequem 😊👍👍👍weiter so deutsche Bahn, aus diesem Grund fahre ich sehr gerne mit euch
Hallo InsideBahn831940, das freut mich sehr zu hören, dass Sie mit dem ICE 3 zufrieden sind und eine schöne Fahrt mit uns hatten. /ch
Ich gehe davon aus, dass dieser Kommentar zu 99% ein Fake ist.
Alleine, dass der Post nicht Abends gemacht wurde und die Bahn hier innerhalb von 19 Minuten antwortet!
Das ist wirklich peinlich Bahn, dass ihr jetzt euer eigenes Versagen schon schönen musst. Stoppt dieses Programm!
Hallo thinkup, es gibt mitunter auch Fahrgäste, die nicht allen Beiträgen hier zustimmen und andere Erfahrungen gemacht haben. Es kann auch Ironie sein, doch das ist über das Internet schwer vermittelbar. Daher sollten Sie auch Meinungen anderer akzeptieren. Wie es um die Sitze allgemein steht, haben wir hier ausführlich in den anderen Beiträgen kommentiert. /ch
Vermutlich wird diese eine positive Bewertung (Fake oder nicht) dann als Gegengewicht zu 7.500 negativen gewichtet, und schon sind die Sitze wieder “toll”! Aber keine Angst, der Textbaustein “Wir arbeiten mit dem Sitzhersteller an einer Lösung blablabla….” wird sicher nicht lange auf sich warten lassen. Übrigens: aus lauter Angst vor den Foltersitzen habe ich für meinen Heimweg Kassel – Frankfurt – Montabaur für das erste Teilstück in drei Wochen einen altmodischen Intercity (Gott sei Dank nicht ICmod!) über Gießen gebucht – war gar nicht mal so einfach, das System zu überlisten!!! Für den Hinweg klappte das leider nicht, da an diesem Tag kein IC diese Route fährt. Ich hoffe, es kommt auch wirklich ein gemütlicher, nicht modernisierter Abteilwagen Avmz zum Einsatz!
[Bearbeitet am 22.07.2018 um 11:22:39 Uhr]
MeldenSo ich hatte nun auch schon öfters das Vergnügen mit dem ice 3 redesign zu fahren, die Foltersitze kenne ich ja schon aus dem ICE 4.
Wenn ihr endlich bemerkt habt dass dich 95% der Vielfahrer über diese Sitze beschweren, wieso wird dann an dem redesign festgehalten? – übrigens, dass das Problem nicht mit neuen Sitzpolstern zu beheben ist, dürfte eigentlich selbst ein Praktikant in Ihrem Unternehmen wissen!
Schade, Ihr seit kurz davor einen BC 100 Kunden zu verlieren!
Aber Danke wenigstens, dass ich monatlich 10 Fahrgastrechte Formulare ausfüllen darf, da ihr wohl auch zu Dämlich zum Zugfahren seid.
Die ach so schönen Sitze kenne ich schon aus dem ICE 4. Eine Fahrt von München nach Bremen hat mir nach der ersten Freude über den nagelneuen Zug, beigebracht neues ist nicht immer besser. Die Sitze im bisherigen ICE 3 waren um ein vielfaches besser. Gerade wenn man etwas Größer ist.Langes sitzen wird einfach zur Qual. Vor allem für Sitze in der ersten Klasse einfach unmöglich. Aber wir dummen Kunden sind ja mit allem zufrieden. Übrigens in einigen neuen Bussen der DB hat man genau so ins Klo gegriffen. Magirus und Iveco Fahrzeuge im gesamten Bundesgebiet. Wer kauf so einen Müll eigentlich ein?
Hallo Udo, wie Sie bereits in vielen Kommentaren feststellen, haben wir unseren aktuellen Standpunkt vermittelt, wie die Situation derzeit ist. Es tut mir leid, wenn die neuen Sitzmöglichkeiten nicht gefallen. Dazu stehen wir im engen Austausch mit dem Sitzhersteller. Zum Thema Busse: Hier wäre es besser, wenn Sie sich direkt an die regionale DB-Busgesellschaft wenden, wenn Sie Anregungen zur Ausstattung haben, denn hier geht es primär um das Redesign des ICE 3. /ch
Meine letzte Fahrt im ICE 3 Redesign: Sitze eine GROSSE UNVERSCHÄMTHEIT (Gründe wurden von anderen Leidensgenossen bereits erläutert), Beleuchtung grell WIE IM OP-SAAL (besonders unangenehm, wenn es draußen dunkel ist), Bordrestaurant DEFEKT (Ausfall der Kühlanlage).
Schlimm, wie DB Fernverkehr ein ehemals komfortables Produkt und ihr wichtigstes Aushängeschild so herunterwirtschaftet, dass jede Fahrt zur Qual wird!
Man könnte denken die vergangen 300 Kommentare hätten gereicht, aber leider ist mein Ärger über das Redesign so groß, dass ich es nicht schaffe meinen Kommentar zurückzuhalten. 1) Die Sitze: Was um alles in der Welt ist das denn? Es gibt Regionalzüge in denen man besser fährt. Schlafen völlig unmöglich, weil der Kopf nach vorne kippt. Stellung ändern auch, weil mich der Sitz “zentriert”. Liebe Bahn, Flixbus dankt für die kostenlose Werbung. 2) Das Licht: Zugfahren macht gegenüber dem Auto nur morgens und abends Sinn, weil man schlafen kann bzw konnte. Weil die neuen Sitze Schlaf ohnehin nicht zulassen, ist das grelle Licht auch schon egal. 3) Reservierungsanzeigen: Liebe Bahndesigner, setzt euch doch bitte mal auf den Bürostuhl, nehmt eine ungemütiche Zwangshaltung ein und alle Stunde lasst ihr 40 Menschen an euch vorbeilaufen, welche dann neben eurem Ohr etwas lesen. Unangenehmer gehts kaum. Nur eines muss man lassen: Nachdem die Sitzenden schon unergonomisch verweilen müssen, ist es nur gerecht und konsequent, dass auch die “Reservierungsleser” sich unangenehm nach unten bücken müssen. Die Rückenschmerzen sollen schon gerecht verteilt werden unter allen Reisenden. Ein wirkliches Ass im Minuskomfort. Wobei die Sitze wirklich kaum zu fassen sind. Dass so etwas passieren kann? Gut, dass die Bahn kein Buchverlag ist – die würde glatt die Seiten zusammenkleben oder unsichtbare Druckerschwärze verwenden. In kurzen Worten: Halb gebückt mit dem Koffer in der Hand laufend und neben dem Ohr anderer Menschen auf einer 80er Jahre Matrix Anzeige seine Reservierung suchen… das ist also Deutsche Bahn 2018.
[Bearbeitet am 01.05.2018 um 16:40:55 Uhr]
MeldenIch kann mich dem Kommentar von “drohr” weiter unten absolut vorbehaltslos und in jeder Beziehung anschließen:
“Es ist mir rätselhaft wie die Bahn bei solch ausnahmslos negativer Rückmeldung zu den Sitzen über weitere Nachbesserung und Sitzbezüge spricht. Bleibt bitte beim ICE3 Komfort (oder etwas vergleichbarem), und nehmt mir nicht die Lust am Bahnfahren!”
Man kann echt nur den Kopf schütteln bei dieser “Komfort”-Verschlimmbesserung.
Ich sitze im Redesign ICE3 von Frankfurt nach Dortmund. Seit über 50 Jahren fahre ich Bahn. Jetzt ist der Zeitpunkt gekommen, das ich mich das erste Mal über den über Jahre stattfindenden Komfortabbau äußere.
Die neuen Sitze sind ein NoGo. Wozu brauche ich Sitze mit ausgeprägtem Seitenhalt? Die Sitze drücken links und rechts am Rücken und am Gesäß. Die Rückenlehne zwingt mir eine mittige Position im Sitz auf. Den Kopf kann ich nicht Anlehnen, da er nach vorne kippt. Mein Rücken muss sich der Form der Lehne anpasse, es sollte umgekehrt sein. Die Sitzfäche ist hart, die Armlehnen zu schmal und der Kunststoff fühlt sich kalt an. Die Knie sind deutlich näher am Vordersitz als bei den alten Sitzen. Die fünf Zentimeter, die die Sitzfläche nach vorne verschiebbar ist, fehlt mir an den Knien.
Die breiten und hoch gezogenen Kopfstützen des Vordersitzes lassen mich auf eine graublaue Wand schauen. Der Blick in einen Raum über den Sitzen ist nicht mehr möglich. Das Feeling erinnert mich an den Flug in einer russischen Tupulev mit Inlandsbestuhlung.
Ich habe bisher den Zug genutzt, um bei Hin- und Rückfahrt am selben Tag auch mal zu schlafen. Dazu finde ich in den neuen Sitzen kein Position mehr.
Die Entscheider sollten einmal die Strecke Dortmund – München mitfahren.
Böse ausgedrückt: das Befinden des Kunden interessiert nicht.
Nach dem Komfort im IC2 ist nun der Zeitpunkt gekommen, das Bahnfahren auf das vermeidbare Minimun zu beschränken (Ich fahre zum Flexpreis).
Ich kann mich leider meinen Vorrednern nur anschließen. Auch ich finde die neuen Sitze um weiten schlechter als die alten im ICE3.
Komfortabel sind diese definitiv nicht – das war leider ein Fehlgriff.
Alle anderen Neuerungen empfinde ich als gut gelungen.
Ich hoffe die Nachbesserung lässt nicht lange auf sich warten.
Beste Grüße
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Ich fahre (wie scheinbar alle hier) recht viel Zug, einmal weil ich das Bahnreisen für sinnvoll erachte, und dann weil ich es einfach gerne mag. Dies schließt insbesondere lange Strecken, und früh morgens / spät abends ein, meistens mit ICE1 / ICE3. Heute bin ich dann zufällig einmal auf die neuen Sitze gestoßen, und muss Ihnen leider deutlich mitteilen, dass ich maßlos enttäuscht bin (so sehr, dass ich mich extra hier angemeldet habe). Eigentlich wäre es höflich mit den positiven Aspekten anzufangen, aber die Sitze haben sich mir doch zu sehr eingeprägt.
Zuerst fiel mir ein seltsames drücken im Nacken auf, danach wunderte ich mich, dass (nachdem ich die Mechanik verstanden hatte) wenn man den Sitz verstellt und unten vorschiebt, sich die Biegung im Rücken / Nackenbereich deutlich verstärkt. Ich schlafe morgens sehr gerne im Zug aus. Daran ist aber leider im neuen Sitz absolut nicht zu denken. Um auf meine Vorredner Bezug zu nehmen: das Flugzeug ist nicht nur schneller, ich kann auch in der Economy besser schlafen als im neuen ICE…. Die einzig praktikable Position, die ich fand, war im Viererbereich nach Vorne auf den Tisch gelehnt. Das ist wohl kaum Sinn der Sache.
Mir ist absolut unklar, wie man solche Sitze entwickeln kann, aber sie sind scheinbar irgendwie in Mode. Die neuen ECs der SBB haben ähnlich grausame Kopflehnen. Dabei wäre meines Erachtens nach gar kein Entwicklungsaufwand nötig. Nutzt doch bitte einfach die alten Sitze der ICE3 weiter (oder irgend einer anderen ICE Reihe). Ich kann in der neuen Konstruktion keinen einzigen Vorteil sehen.
Wenn sich das wirklich durchsetzt muss ich mir irgendwas überlegen. Man kann ja auf der Bahn-Seite nicht sehen, mit welchen Sitzen der ICE3, den man fahren will, ausgestattet ist.
Nun noch kurz zu den anderen Punkten (auch ICE4): Besseres Restaurant: Super, Fahrradmitnahme: Vielen Dank, Platz für Gepäck: Gut, Licht: Ich mag generell Tageslicht aber spät nachts macht es nicht so viel Sinn (wobei ich in fast allen Zügen finde, dass man das Licht abends dimmen sollte), fehlende Abteile sind mir egal (aber scheinbar nicht jedem), und in den neuen Sitzplatzanzeigen sehe ich keinen wirklichen Vorteil (wenn der Zug voll und man selbst groß ist schwer zu lesen), aber finde ich auch nicht so wichtig.
Zusammengefasst: Es ist mir rätselhaft wie die Bahn bei solch ausnahmslos negativer Rückmeldung zu den Sitzen über weitere Nachbesserung und Sitzbezüge spricht. Bleibt bitte beim ICE3 Komfort (oder etwas vergleichbarem), und nehmt mir nicht die Lust am Bahnfahren!
Lieber drohr!
Ich hätte den Zustand nicht besser beschreiben können.
Hoffentlich lesen es auch die, für die es bestimmt ist.
Mit bestem Dank und schönen Grüßen!
Hallo drohr,
vielen Dank für Ihr ausführliches Feedback. Wir verstehen Ihre Verärgerung und sind um eine Lösung, gemeinsam mit dem Sitzhersteller bemüht. Wie in der Antwort vom 25. März 2018 bereits geschrieben, wird eine gewünschte Verbesserung nicht sofort umsetzbar sein. Sie werden über Neuerungen auch über diese Seite informiert. /ka
Auch ich möchte hier nochmals meine Kritik an den neuen Sitzen zum Ausdruck bringen. Als Sehr-Viel-Fahrer der 1. Klasse bin ich letzte Woche auch in den “Genuss” der neuen Sitze gekommen. Ich bin 1,88m groß und musste feststellen, dass ich mich plötzlich fühlte wie in einer Billig-Airline auf den hinteren Plätzen. Früher nannte man das die “Holzklasse”. Der Sitzabstand wurde definitiv(!) verringert, meine Knie konnten ein Lied hinterher singen. Die Lehne ist eine einzige Zumutung!! Der Kopf fällt nach vorne, schlafen ist nicht mehr möglich, der Rücken tut weh, ebenso der Popo. Wo ist der Komfort der alten Sitze geblieben? Schaut mal nach Österreich, die wissen wie man echte Exklusivität schafft!
In jedem Fall werde ich mir Alternativen zur DB suchen. Mit meinen Fahrten von Köln nach Hamburg werde ich auf jeden Fall zu Flixtrain wechseln. Nicht langsamer, aber dafür bequemer und erheblich preiswerter!
ich reise eigentlich total gern im abteil doch das kann ich nur noch im ICE 1 machen. Ihr ward früher mal spitze. was ist aus euch nur geworden
Was wurde hier schon über das Redesign meines einstigen Lieblingszuges hergezogen – Grelles Licht, unbequeme Sitze, Reisen zum Abgewöhnen.
Eigentlich verteidige ich die Bahn in Gesprächen mit anderen Zeitgenossen, wann immer es sich ergibt. Als gefühlt meist einziger in meiner Altersklasse (20 Jahre) besitze ich keinen Führerschein und benutze für meinen Fahrten ausschliesslich die Bahn. Als Vielfahrer und bahn.comfort Inhaber habe ich somit schon sehr viel Lebenszeit auf deutschen Schienen verbracht. Vor kurzem war es dann auch für mich so weit: Da auf einer meiner Hauptstrecke (Dortmund-Stuttgart) keine andere Möglichkeit bestand war ich gezwungen das Redesign auszutesten und mir meine eigene Meinung über das neue Flagschiff der Komfortoffensive der Bahn zu bilden. Zwar hatte ich im Vorangegangenen schon sehr viel Negatives über den Zug gehört, doch konnte ich mir nicht vorstellen, dass man den “stolzen” ICE3, für mich der Begriff des bequemen und komfortablen Reisens, so sehr verschandeln kann, als dass ich ihn in der Zukunft wie die Pest meiden würde. Tja, ich wurde eines Besseren belehrt!
Zu aller Erst muss ich mich dem Grundtenor anschliessen: Wer ist für diese Katastrophe von Sitz verantortlich? Zwar kenne ich aus anderen Ländern schon viele (nicht verstellbare) schlechte Sitze des Fernverkehrs, doch dieses Modell stellt alles bisher gesehene gekonnt in den Schatten! Das die untere Sitzfläche nicht mehr ausziehbar ist wäre für mich zwar verschmerzbar (auch wenn allein dies schon eine grosse Komforteinbusse darstellt), doch die Sitzpoition, welche man über viele Stunden einnehmen muss ist einfach indiskutabel! Ergonomie hin, oder her, niemand kann auf diesen Sitzen über drei, oder fünf Stunden lang bequem reisen! Ich weiss nicht, welche Kunden für diese Sitz “Probe” gesessen sind, aber euer Stammpublikum wird es definitv nicht gewesen sein. Acuh sehr negativ aufgefallen sind mir die nun viel schmaleren Armlehnen, welche mit den alten Sitzen nicht vergleich bar sind, und die man sich eigentlich auch hätte schenken können. Über das grelle Licht wurde hier auch schon mehrmals geschrieben, und auch hier schliesse ich mich der Grundmeinung an: Gerade in den Abend-, bzw. Nachtstunden ist die Beleuchtung viel zu grell und kühl. Auch der Sitzabstand ist katastrophal: Für mich als normal grossen Zeitgenossen (1.89m) war es nichtmal möglich die Beine zu überkreuzen geschweige denn nicht am Nachbarsitz mit den Knien anzustossen. Im Regionalverkehr wär dies auf eine kürzere Distanz kein Problem, aber bei mehren Stunden ist dies einfach nicht auszuhalten!
Dem ganzen die Krone setzt das Verhalten der Bahn auf, welche diesen Zug auf Teufel komm raus rechtfertigt und nicht in der Lage ist einzulenken. Wieso möchte mann seine Stammkundschaft so sehr vergraulen, dass jene nicht wiederkehrt, das kann doch nicht ernsthaft das Ziel sein!
Ich würde mir sehr wünschen, dass das Redesign bis auf weiteres auf Eis gelegt wird une eine VERNÜNFTIGE Lösung präsentiert wird, an welcher vor allen Dingen eure Stammkunden aktiv beteiligt werden, denn diese Katastrophe darf sich auf keinen Fall wiedderholen. Das dies Wunschdenken ist und man anscheinend primär am Verramschen des einstigen Premiumproduktes interessiert ist, liegt jedoch leider ebenfalls ausser Frage, genauso die Tatsache, dass auf meine Zeilen höchst wahrscheinlich keine Antowrt folgen wird.
Mit freundlichen Grüssen,
Ein einstig sehr von euch überzeugter Kunde
Hallo CatsEye. Vielen Dank für den ausführlichen Reisebericht. Dazu nehmen wir die genannten Punkte sehr ernst und verstehen Ihr Feedback. Zusammen mit dem Sitzhersteller arbeiten wir an einer Lösung, um die Sitze für Sie dauerhaft bequemer zu gestalten. Dafür wurden bereits Maßnahmen erprobt, die jedoch noch nicht die gewünschte Verbesserung erbracht haben. Wir arbeiten daher an einer weiteren Möglichkeit und dies wird noch eine längere Zeit in Anspruch nehmen. Auf Inside Bahn halten wir Sie und andere Nutzer über die Entwicklungsarbeiten weiterhin auf dem Laufenden. Haben Sie einen schönen Abend. /ch
Sensationell! Nach 291 Kommentaren, von denen geschätzt 90% die katastrophalen Sitze betreffen, kommt endlich eine Rückmeldung von der Bahn, die doch etwas Hoffnung macht. Die Aussage “Zusammen mit dem Sitzhersteller arbeiten wir an einer Lösung, um die Sitze für Sie dauerhaft bequemer zu gestalten. Dafür wurden bereits Maßnahmen erprobt, die jedoch noch nicht die gewünschte Verbesserung erbracht haben.” ist die erste Rückmeldung, mit der die Bahn endlich eingesteht, dass die Sitze wirklich *verbessert* werden müssen.
Ich hoffe ja sehr, dass in diesem Zuge auch die “unsichtbaren” Reservierungsanzeigen wieder rückgängig gemacht werden und wieder in die Wand kommen, wo man sie gleich beim Einsteigen “scannen” kann.
Ich kann den Tenor in diesem Forum nur bekräftigen: Mit den engen, unbequemen und nur noch eingeschränkt verstellbaren neuen Sitzen verschlechtert sich eines der wichtigsten Kompfortkriterien drastisch und entwertet das Redesign aus Sicht des Kundennutzens komplett. Der Versich der Bahn, in den Artikeln der Marketing-Abteilung den gegenteiligen Eindruck zu erwecken scheint ausschließlich bei den Bahnoberen zu fruchten und auch das Bestreben, durch abwiegeln oder “Pflege” der Internetforen mittels Maulwürfen die Situation zu entschärfen, muss als gescheitert, ja als schädlich angesehen werden. Es ist traurig, welches Maß an Weltfremdheit und Unaufrichtigkeit im Zuge dieses Skandals bei der Bahn sichtbar geworden sind.
[Bearbeitet am 06.03.2018 um 06:11:28 Uhr]
MeldenDieser Kommentar wurde gelöscht.
Ja, Weltfremdheit und Unaufrichtigkeit lässt sich nicht leugnen, wenn man sieht, was für furchtbare Sitze in ALLE neuen Fernverkehrszüge eingebaut werden, und wie die Bahn diesen Murks auch noch als Verbesserung darstellen will.
@Bahn: hier ein Screenshot des neuen ICE 3-Sitzes von oben:
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=3542dd-1521312941.png
Man sieht deutlich, wie die Kopflehne nach vorne (!!) gebeugt ist. Das heißt, der Kopf des Fahrgasts wird permanent nach unten gedrückt! Da man die Rückenlehne nicht sinnvoll nach hinten verstellen kann, bleibt dem Fahrgast nichts anderes übrig, als mit nach vorne gedrücktem Nacken die Fahrt zu verbringen.
@Bahn: hätten die Entscheidungsträger der Bahn nicht bereits durch alleiniges Betrachten des Sitzes feststellen können, dass so ein Sitz niemals bequem sein kann?
… Hilfspraktikanten-Kandidaten-Anwärter-Wartelistenletzter denkt sich solche Sitze aus?
Über die Sitze wurde in den verschiedenen Foren schon viel geschrieben. Leider (noch) nicht genug.
Was mir heute aufgefallen ist, ist die unmögliche Kombination der Griffe an den Gangsitzen.
Um es kurz zu machen: Ich sitze auf einem Gangplatz in Fahrtrichtung. Ein Fahrgast hangelt sich von hinten kommend an den Griffen nach vorne. Als er gerade bei mir angekommen war, gab es eine scharfe Bremsung des Zuges. Mein Kopf geht in Folge der Trägheit nach vorne, der Gang-Hangler verpasst den Griff an meinem Sitz, seine Hand trifft meine Brille, die auf den Boden fliegt.
Ist nix passiert, hätte aber zu Bruch gehen können.
Wie ist eigentlich die Bahn gegen solche Schäden versichert? Oder gegen Personenschäden?
Nochmals zu den Sitzen: Angeblich werden aktuell Tests mit geänderter Polsterung durchgeführt. Aber wahrscheinlich wird nur eine andere, freundlichere Farbe ausprobiert …
Guten Abend InsideBahn952993, das scheint ja echt unglücklich gelaufen zu sein. Es gibt aber auch eine Haftpflichtversicherung, die man einschalten kann, sofern etwas passiert ist. /no
Mit Blick auf die neuste Auswertung zum ICE4 hier aktuell auf inside muss man doch das große Designdesaster der neuen Sitze mal einsehen?!
Die in Marketingsprech blumigen Worte zu wahrgenommen Problemen mit dem Sitz lassen durchaus die heftige Welle an Unzufriedenheit erkennen!
Wenn Menschen nach weniger Zeit in diesen Sitzen Schmerzen haben, erst recht nicht schlafen können, und alle möglichen Negativempfindungen haben, dann reicht als Strategie vorwärts doch bitte nicht nur etwas andere Polsterung!
Deutliche Offenheit wäre hier jetzt angebracht, einen Fehler gemacht zu haben.
Aber was soll man von obersten ICE-Produktmanagern erwarten, die aus der Luftfahrt kommen und keine Ahnung von Reisekultur und -komfort auf der Schiene haben.
Verabschiedet Euch bitte von diesem Sitztyp sofort, bevor noch weitere Züge ausgerüstet werden.
Und nehmt für den ICE3 die bisherigen Sitze weiter!
Hallo DB,
vorweg: der Speisewagen im “Reko-Dreier” ist wirklich nett geworden! Er empfängt den Gast nicht mehr mit der Anmutung eines umgebauten Sitzwagens – was er nach dem Mehdorn-Feldzug gegen Speisewagen ja auch war – sondern wie ein richtiges Restaurant.
Der Rest des Zuges ist leider eine einzige Verschlimmbesserung.
Zum Gestühl wurde ja schon viel geschrieben: für lange Strecken ungeeignet. Und Reservierungsanzeigen direkt am Sitz mag man vielleicht wunderbar ertasten können, im vollen Mittelgang kann man sie aber leider kaum noch lesen.
Unter dem grellen weißen Licht hat man früher Geständnisse erpresst.
Und da gleichzeitig zumindest in der 2. Klasse auch noch die letzten drei Abteile beseitigt wurden, kann man diesem Licht auch spät in der Nacht nicht einmal mehr entfliehen.
Liebe DB, warum demontierst du so konsequent deine Reisekultur? Nicht einmal die 17 Abteilplätze gönnst du uns noch. War das wirklich nötig? Grelles Licht auf hartem Sitz… Das Maß der Dinge ist und bleibt nach wie vor der ICE1. Jetzt erst Recht.
Behält wenigstens der 406, der ja in eigenen Umläufen fährt, seine Abteile?
Zum Maß alle Dinge würde ich persönlich den ICE T noch hinzu nehmen, da er mit 97cm allein in der 2. klasse den größten Sitzabstand von allen ICEs bietet. Der ICE 4 und 3 im Redesign kommen nur auf 85cm, sprich Flugzeugniveau.
[Bearbeitet am 16.03.2018 um 08:48:53 Uhr]
MeldenIch habe tatsächlich diesen Artikel zum Anlass genommen mich hier anzumelden. Ich besitze eine BC100 und pendle täglich von Hamm nach Essen. Überwiegend im ICE 2, kenne aber mittlerweile eigentlich alle Züge von DB Fernverkehr in und Auswendig von meinen Reisen.
Der alte ICE3 war für mich mit das angenehmste Fahrzeug, das die DB in der Flotte hatte. Dezentes, GEMÜTLICHES Licht, bequeme Sitze, tolle Lounge.
Das mit Abstand schlimmste Fahrzeug ist der Velaro D, das vorab. Ich bin jetzt beruflich einige Male nach Stuttgart gependelt, meist in alten ICE3. Meistens in der Lounge, wo man das Licht ausschalten konnte, aber einige Male auch auf den Comfort Plätzen. Alles super, obwohl auch das schon ein wenig hell ist für den nächtlichen Zug.
Zwei Fahrten waren mit Redesignten ICE3. Was soll ich sagen – Katastrophe! Selbst in der Lounge ist es so hell wie im Stasi Folterknast, ein anderer Mitfahrer hat verzweifelt versucht, den kleinen LED Flakscheinwerfer abzukleben. Mit Gemütlichkeit hat diese grelle Lichtkanone nichts zu tun. In den anderen Bereichen des Zuges wars noch schlimmer.
Die Sitze fand ich da im Vergleich gar nicht so verkehrt. Aber das Licht geht gar nicht. Habt ihr denn aus dem Velaro D Desaster nichts gelernt? Wie kommt ihr darauf, jeder Fahrgast möchte zu jeder Zeit eine helle Leichenschauhausbeleuchtung haben?
Polemik ist normalerweise nicht meine Art. Ich habe mich hier aber bewusst dafür entschieden, zu polarisieren, denn das ist ein richtiges Ärgernis. Und Lernfähigkeit sehe ich leider nicht, nachdem es schon im ICE4 schlimm war…
Hallo,
ich würde mich freuen, wenn mein Feedback irgendwie registriert wird.
Mir ist das neue Design in Funktion und Desgin sehr negativ aufgefallen.
Funktion: Ich sitze als bahn comfort Vielfahrer zweimal die Woche im Kopfteil des ICE ganz vorne in der 2. Klasse. Ich bin 1.75 groß und fühle mich in den neuen Sitzen wirklich sehr gestaucht. Die Sitze sind ungemütlich am Rücken, geben mir das Gefühl, dass ich runterrutsche und aktiv mit den Beinen abstützen muss. Als ich im Abteil in der Mitte saß ging mir die Fußablage ab. Obwohl sich die Rückenlehne durch das herausziehen des Sitzes schräg stellen lässt wird bei weitem nicht der Komfortgrad erreicht wie im alten Zug. Ich schlafe normalerweise leicht beim Zugfahren ein. Die gebeugten Kopflehnen würden mir dabei sogar helfen aber der Sitz ist so unbequem, dass ich nicht einschlafen kann. Vielleicht ist es Gewöhnungssache, aber die in die Sitze integrierten Anzeigen sind schlechter lesbar als zuvor.
Design: Das neue Design kommt mir sehr billig und kalt vor. Der Raum unter den Sitzen macht einen zugigen Eindruck. Zusammen mit dem fehlenden Halt fühlt man sich wie in einem Ersatzzug. Ehrlich gesagt war das mein erster Eindruck bevor ich von dem Redesign erfahren habe: “Oh, ich fahre mit einem Ersatzzug, da mein Zug anscheinend ausgefallen ist“
Ich hoffe sie können etwas mit diesem Feedback anfangen. Ich habe mich bisher immer auf das ausschlafen und lesen im ICE um 6:48 morgens gefreut. Jetzt hoffe ich bei der Busfahrt zum Zug, dass ein alter ICE 3 auf mich wartet. Schade!
Schöne Grüße,
Max
Ich bin heute zum ersten Mal bewusst im redesign gefahren und fand es lästig, dass die bahncomfort Plätze nicht per Aufkleber gekennzeichnet waren. Also musste ich durch den halben Wagen laufen und auf diese kleinen Anzeigen in den Sitzen schauen, wo denn nun der Bereich beginnt. Es nervt ohnehin, dass diese Plätze immer in unterschiedlichen Wagen zu finden sind. Mal vor dem Bistro, mal zwischen Bistro und erster Klasse, mal noch einen Wagen dahinter. Und nun kann man auch nicht den Blick durch den Wagen schweifen lassen, um schnell zu sehen, sind die gesuchten Comfortplätze
im Wagen.
Die Monitore fand ich gut. Geplante Ankunft und aktuelle Angabe sind gut, stünde dazu noch eine aktuelle Uhrzeit, müsste ich nicht noch auf die eigene Uhr schauen.
In der Toilette vermisste ich Haken, um die Handtasche kurz anzuhängen. Ich würde sie ungerne auf den Boden stellen und auch nicht aufs Waschbecken.
Die Sitze fand ich auch eher unbequem. Ich habe die BC 100 nun seit 5 Monaten und muss ein Fahrtenbuch führen. Daher weiß ich, dass ich seit heute die Kosten eingefahren habe, ich fahre also sehr viel und meist quer durch Deutschland. Das Redesign ist in Sachen Komfort eine Verschlimmbesserung.
Hallo Tjadina,
als Teilnehmerin am bahn.bonus comfort-Programm finden Sie im Comfort-Portal → http://bit.ly/2m29Nty eine Übersicht, wo sich der jeweilige Comfort-Sitzplatzbereich befindet. Ich nehme an, dass Sie mit „Redesign“ den ICE 3 meinen, wo gerade einige Züge modernisiert werden. Der Sitzplatzbereich wurde nicht verlegt. Zu den Sitzen kann ich sagen, dass derzeit noch Tests laufen und die Fährgäste nicht wissen, ob sie auf einem Bestandssitz oder Sitz mit angepassten Sitzpolstern sitzen. Die Interviewer im ICE nehmen dabei auch Körpermaße und Reisedauer auf. Haben Sie vielen Dank für Ihre Anregungen und gute Fahrten mit unseren Zügen.
Viele Grüße /ch
Solange sich die Rückenlehne nicht richtig verstellen lässt, die Fußstütze nur eine Stellung hat, der Tisch zu klein ist und das Licht zu grell, werde ich immer wissen, dass ich in dem größten Desaster der Bahn der letzten Jahre sitze. Aber im Management scheint man immer noch zu glauben, dass ein anderes Polster das Problem löst. Der einzige Unterschied ist, dass das Problem umso teurer wird, je länger man sich der Erkenntnis verweigert, dass diese Sitze wieder raus müssen.
@Tiburon: +1
Tiburon +1
Mit Entsetzen hab ich vernommen, dass nicht nur die neuen ICE 4 mit absolut kundenfeindlichen Sitzen ausgestattet sind, sondern dass die Bahn jetzt auch daran geht, die ICE 3 Flotte zu “redesignen”! Wahnsinn! Warum? Kann mir das jemand erklären? Das Design war doch ok, chillige Holzoptik, BEQUEME und noch völlig intakte, gut aussehende und keinesweges veraltete, beschädigte Sitze. Aber die alten bequemen Sitze kommen raus – und neue, scheußlich unbequeme kommen rein – keine Beinfreiheit, Rückenlehnen nicht mehr verstellbar, man kommt sich vor wie in einem überfüllten Fahrstuhl! Nach 30 Minuten verwünscht man die Konstrukteuere der Bahn und sehnt sich sogar nach dem Sitzkomfort eines Regionalexpress. Ich würde es gern verstehen. Soll man nicht mehr bequem reisen? Lohnt sich der ganze Aufwand, weil jetzt 4 Leute mehr in einen Waggon passen? Soll sich der Reisende nicht mehr entspannen bzw. schlafen, weil er in der Zeit dann nicht streamen, shoppen, surfen, blödes Zeug in sein Telefon quatschen kann?? Ich bin auch dafür, dass man als Reaktion diese Züge nicht mehr nutzt – bis man sich bei der Bahn wieder darauf besinnt, weswegen deren Züge durch die Gegend fahren: Um Menschen so optimal wie möglich von A nach B zu bringen!! Schade, dass die keine echte Konkurrenz haben! Können sich solche prima Ideen leisten und der Normalbürger fährt trotzdem mit… und hält die Klappe. Die Preise ziehen natürlich weiterhin munter an – für solche Billigsitze sollte man eigentlich nur noch die Hälfte bezahlen müssen – selbst das wäre noch zu viel. RENTABEL scheint inzwischen eben wichtiger als KOMFORTABEL zu sein! Für einen Reiseromantiker der alten Schule eine echte Zumutung!
[Bearbeitet am 19.02.2018 um 17:48:18 Uhr]
MeldenIch habe seit 10 Jahren eine Bahncard First und fahre beruflich und privat viel mit der Bahn, auch Strecken die man fliegen könnte. Jetzt bin ich 2 mal mit dem neuen ICE 3 gefahren und muss leider feststellen, dass die neuen Sitze in der 1. Klasse jedenfalls für größere Personen (bin ca. 1,95m) unbenutzbar sind. Der Rücken wird zwangsweise gekrümmt und der Kopf extrem nach unten gedrückt. Nach spätestens 30 min führt das zu Schmerzen, an Schlaf (konnte ich im Zug immer gut) ist nicht ansatzweise zu denken. Das ist keine Frage der Bequemlichkeit mehr, sondern der ergonomischen (Un-)Benutzbarkeit.
Sollten die Sitze nicht noch geändert werden, muss ich die Bahncard wohl oder übel kündigen und zukünftig mit Auto und Flugzeug reisen. Schade, weil die Bahn für mich eigentlich das sinnvollste Fortbewegungsmittel bei Inlandreisen ist.
Bleibt die Frage nach dem Warum…
Ich pendel derzeit viel zwischen Ruhrgebiet o. Köln und Rhein Main Gebiet hin und her. Und mir gefällt das neue Design total gut. Da ich jedoch immer 1. Klasse fahre, kann ich zur 2. vom Komfort nicht viel sagen. Mir gefällt es sehr, es ist sehr geräumig und die Tageslicht Lampen finde ich sehr angenehm. Zudem finde ich die Reservierungsanzeigen an den Sitzen Spitze das sie wenigstens funktionieren, leider vorher selten der Fall. Auch die mehrfachen Kofferablagen überzeugen. Also mir gefällt es sehr gut.
Mal abgesehen davon, daß die Sitze tatsächlich eine Frechheit sind, wo ist bei dem “Vorher-Nachher-Vergleich” das kleine 4er-Abteil der 1. Klasse, in dem man prima seinen Rollenkoffer verstauen konnte, wo aber stattdessen nun ganz 2.Klasse-like ein fünftes Transportgestell reingedübelt wurde? Oder die eher störenden als nützlichen “Tische” in der 1. Reihe der “Panorama-Lounge”.
Da hat sich doch wieder einer ausgetobt, der selbst nicht damit reisen muß – oder wie sagte Mehdorn so treffend? “Bahnreisen über 2 Stunden sind eine Tortur!”.
Die lange Distanz Siegburg – München bin ich immer gerne mit dem ICE 1. Klasse gefahren. Die neuen Sitze dort empfinde ich als Zumutung. Hier kann ich mich nicht entspannen.
Ab sofort wird geflogen. Im Flieger ist es zwar genau so unbequem, aber billiger und schneller.
Ich habe gestern Abend zum ersten Mal in einem redesignten ICE 3 gesessen und bin maßlos enttäuscht. Die neuen Sitze sind sowas von dermaßen ungemütlich. Mit der neuen Ausstattung büßt die 1. Klasse ganz massiv an Komfort ein. Diese Sitze sind definitiv kein Argument für eine Verlängerung meiner BC100.
[Bearbeitet am 09.02.2018 um 09:14:05 Uhr]
MeldenKann man die bequemen gebrauchten Sitze irgendwie erwerben?
Hallo Nandbert,
schauen Sie einmal hier. /ni
200 Euro für den 1. Klasse-Einzelsitz. Das hört sich gut an, wenn man bedenkt, dass man mit der BC 100 First für über 7000 Euro nur die neuen Foltersitze bekommt…
Hallo zusammen, eine Frage habe ich hier an die Deutsche Bahn warum alle re-designeten Züge vermehrt auf der Prestige-Strecke Berlin-München anstatt auf der für sie ursprünglich konzipierten Strecke: Ruhrgebiet – Süddeutschland vorzufinden sind. Auch wenn die Mehrzahl hier über das Redesign nicht zufrieden ist, aber die Kapazitätsverlagerung in den Osten macht sich im Berufsverkehr auf der Tangente Ruhrgebiet – Frankfurt bemerkbar, denn die bisher 2-teiligen ICE3 insbesondere in der Rush-Hour von 06:00 – 09:00 und von 16:00 Uhr – 21:00 Uhr waren sehr gut ausgelastet und sind nur noch 1-teilig unterwegs. Dies führt nicht gerade zu Begeisterung bei Reisenden mit Platzreservierungen in den fehlenden Zugteilen. Es wäre schön hier eine Stellung von der Bahn zu bekommen, ob die Strecke Berlin – München mit den 4 Städten: Berlin, Leipzig, Nürnberg und München wichtiger ist oder eine Metropole (Dortmund, Bochum, Essen, Duisburg, Hagen, Wuppertal, Düsseldorf, Köln, Bonn / Siegburg und Frankfurt) – in Anzahl 10 Städte von den Kapazitäten und Erlösspanne höher ausfallen dürfte als diese Prestige – Tagente. Der Unmut der Reisende im Ruhrgebiet wird dann dazuführen, daß der Flieger genommen wird und dann lohnt sich der Rückbau der Kapazitäten wieder – macht Sinn :-). Wenn Ineffektivität eine höhere Priorität hat, dann kann man auch wieder verstärkt die Mittelrhein-Strecke nutzen und die Strecke Siegburg / Bonn – Frankfurt stilllegen 🙂 – dann können alle ICE3 zwischen Berlin und München verkehren.
[Bearbeitet am 23.01.2018 um 16:44:31 Uhr]
MeldenHallo VielfahrerRuhrgebiet,
ich werde Ihre Anfrage an unseren Fachbereich weiterleiten und sobald ich eine Antwort dazu erhalte, melde ich mich wieder bei Ihnen. /ni
Hallo VielfahrerRuhrgebiet,
wir haben eine Rückmeldung zu Ihrer Anfrage erhalten.
Mit der Inbetriebnahme der Schnellfahrstrecke München – Berlin wurde die Einsatzplanung der ICE 3 Züge zwischen Dortmund und Süddeutschland nicht geändert bzw. verringert. Zwischen München und Berlin werden ICE 3 Züge nur auf den 3 täglichen Sprinterverbindungen eingesetzt. Im letzten Fahrplanwechsel hatten wir beispielsweise auf den Achsen Frankfurt – Köln – Brüssel oder Frankfurt-Köln-Amsterdam zusätzliche Fahrten eingeführt.
Falls in den letzten Wochen auf der Achse Köln-Frankfurt-Süddeutschland einzelne ICE-Züge an einzelnen Tagen nur einteilig gefahren sind, dann mussten hier kurzfristig Umplanungen beim Fahrzeugeinsatz vorgenommen werden. Dies bitten wir zu entschuldigen.
Insgesamt wird sich die Verfügbarkeit der ICE-Züge insgesamt weiter entspannen, da in diesem Jahr vermehrt neue ICE 4 -Züge ausgeliefert werden. /ni
Hallo DB Bahnteam, vielen Dank für die zeitnahe Rückmeldung – nur noch eine Frage – der ICE 4 wird dieser auch auf der Tagenten Ruhrgebiet – Frankfurt / Süddeutschland eingesetzt und wenn ja ab wann ?
Vielen Dank.
Hier finden Sie die Strecken, auf welchen die ICE 4 Züge unterwegs sind. Ab 2019 sollen ICE-4-Züge auch auf der Neubaustrecke Köln–Rhein/Main eingesetzt werden. /ni
“Insgesamt wird sich die Verfügbarkeit der ICE-Züge insgesamt weiter entspannen, da in diesem Jahr vermehrt neue ICE 4 -Züge ausgeliefert werden.”
Da bekommt man so richtig Angst….
Stark, wie hier ein so beliebtes Interieur zerstört wird. Gediegene Wohnlichkeit wurde gegen kühle Billig-Optik ausgetauscht. Besonders deutlich wird dies im Bordresraurant, dem Kinderabteil und der 1. Klasse. Take-Away: den Komfort bekomme ich im Fernbus für weniger Geld.
[Bearbeitet am 22.01.2018 um 07:50:30 Uhr]
MeldenBin kürzlich in einem redisignten ICE gefahren. Im November 2016 bin ich das erste Mal mit dem ICE 4 mitgefahren. Damals hatte ich auf Inside Bahn schon die Sitzplatzsteckdosen der zweiten Klasse kritisiert. Da im redisignten ICE3 die gleichen Sitze wie beim ICE 4 verbaut sind, ist das gleiche Problem weiterhin vorhanden.
Das Problem: Ist ein Stecker mit einem seitlichen Kabelabgang, was bei vielen USB Ladeteilen für Smartphones der Fall ist, eingesteckt, kann der Sitz nicht mehr verstellt werden bzw. beim Verstellen des Sitz wird der USB-Stecker ggf. abgerissen. Wer diese Steckdose zwischen den Sitzen so konzipiert hat, muß wohl … gewesen sein. Da muß man den Konstrukteuren eine glatte “Sechs” (ungenügend) vergeben!! Diese mittleren Sitzplatzsteckdosen gibt es ja auch im ICE 3 ohne Redesign, ICE1 und ICE2. Nur dort sind diese etwas anders angeordnet ist, so daß Steckernetzteile mit seitlichem Kabelabgang ohne Probleme auch beim ausgezogenen Sitz verwendet werden können.
Aus Sicherheitsgründen muß das noch unbedingt angepasst werden!
Sitze gerade in einem redesignten ICE 3 und habe genau die gleiche Erfahrung gemacht. Nicht durchdacht. Viele Grüße.
[Bearbeitet am 14.01.2018 um 21:34:45 Uhr]
Meldentrotz oder wegen Herrn Pofalla vorher Herr Mehdorn und noch früher Otto Wiesheu spielt der Kunde keine Rolle
– Sitze in der neuen Form ein Graus
im Bistro.. wo sind die Tischdecken und die weißen Schürzen fürs Personal
Immerhin nach x Briefen von mir und reklamtion zumindest im ICe auf der Toilette tatsächlich befüllte Hygieneboxen (überMonate waren die schlicht nicht bestückt!!
Ach ja die Speisekarte da hat doch jemand den Parmesankäse eingespart bei den Nudelgerichten… bestimmt gab es dafür eine Verbesserungsprämie……
– Sauberkeit in den Zügen der Sparsamkeit geopfert
– Bahnhöfe Orte zum Weglaufen (siehe Hamburg Sauberkeit Ausfall Rolltreppen und Fahrstühle Legende)
– Information wegen fehlenden Personals und belastbarer Informationen bei Problemen Fehlanzeige
Redesign hört sich gut an… aber mehr Sitze, keine Abteile,. und wen dan die Züge als Hotelzüge bei der nächsten Störung fungieren… wo soll ich denn ruhen?? auf den Sitzen?? wo bleibt die meinung der Nutzer (wohl nicht erwünscht…. oder bitte wann ändert sich was??
Herr Pofalla übernehmen sie hat doch bei der NSA Sache auch geklappt (lach)+
Solange nachweislich höchst erfolgreiche Manager angeworben werden, dazu noch verdiente Politiker, kann es nur aufwärts gehen…ich glaube kaum, dass jemals einer dieser Experten länger als 2 h in einem ICE verbracht hat, geschweige denn in der 2 Klasse. Was erwartet man also: Ziel ist, möglichst viele Reisende in den Wagen zu quetschen, das ist erfüllt, also 100% Bonus auf das spärliche Gehalt
[Bearbeitet am 11.01.2018 um 18:44:06 Uhr]
MeldenIch bin so sauer über das “redesign ICE3” das ich mir sogar die Mühe gemacht habe mich hier anzumelden. Diese Sitze sind eine bodenlose Frechheit. Nach ergonomischen Formen und durch Fahrgastbefragungen zum “Testsieger” gekürt grenzt dieser Sitz schon nach 1std Fahrzeit an Folter. Wie kann man einen so bequemen Zug wie es einst der ICE3 war, so dermaßen degradieren? Da sitzt es sich in jeden neuen Doppelstockwagen im Nahverkehr angenehmer. Im Flieger gibt es ja auch neue Kabinen mit so einer Art Gartenstühle ausgestattet. Nicht bequem, aber für unter 1Std dann akzeptabel. In einem ICE dauert die Reisezeit dann doch bis zu 3 Stunden und deshalb sollten diese auch dementsprechend ausgestattet sein. Auf diesem Sitz ist es definitiv nicht auszuhalten. Auch Mitreisende die man ja eigentlich nie etwas über die Zugausstattung sagen hört, meinten das dieser Sitz überhaupt nicht geht. Hoffentlich nimmt man sich diese Kritik zu Herzen und überlässt das Problem nicht dem easyjet…
Ich fahre seit vielen Jahren fast wöchentlich die Strecke Köln-München in der 1. Klasse. Die Sitze waren bisher durchweg bequem, dann ist das Redesign auch auf dieser Strecke eingeschlagen. Die Sitze sind ein absolute Zumutung. Meine Körpergröße beträgt 185 cm, ich stoße fast mit den Schultern gegen die “Ohren” (ab 1,90 bekommt man richtig Probleme). Das Schlimmste ist aber wohl das Kissen. Das Kopfteil ist schon ohne Kissen so entworfen, dass der Kopf gerade ist. Mit Kissen aber (und es lässt sich weder einstellen noch entfernen) ist der Kopf stets in Schildkrötenposition. Ich habe schon nach knapp einer Stunde starke Nackenschmerzen und noch gute 3 Stunden Bahnfahrt vor mir.
Die verschlechterte Ruheposition gegenüber der alten Sitze (starr Schale, nur Sitzfläche lässt sich nach vorne schieben) ist noch das geringste Übel.
Aufgrund der starken Schmerzen, muss ich ernsthaft überlegen wieder auf das Flugzeug umzusteigen.
Wie kann es sein, dass die Sitzwahl derart daneben geht? Die Sitz wurden doch schon länger in verschiedenen Ausführungen testweise eingesetzt. Das muss doch entsprechend bewertet worden sein?! Ich bin wirklich sprachlos (und verzweifelt). :/
Offenbar ist die vielfach geäußerte Kritik doch nicht ganz spur- und erkenntnislos an der DB vorübergegangen, wie man diesem Beitrag im Zugreiseblog entnehmen kann: https://www.zugreiseblog.de/ice-4-sitze/?utm_source=wysija&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter
Die Überarbeitung der Sitze wird aber wahrscheinlich nur ein Nachbessern sein. Elementare Probleme wie die starren Kopfstützen und viele mehr werden erst besser, wenn man diese Sitze komplett verschrottet.
Ich bin heute mal mit ner kleinen Wasserwaage an die Sitze und das Kopfteil ist gerade. Der Kopf wird nicht nach vorne gedrückt.
Wie bei uns im Büro, wurden auch neue ergonomische Stühle eingeführt und auf einmal hat sich jeder über Rückenschmerzen beschwert, manche haben sich sogar krank gemeldet oder eigene Stühle mitgebracht.
Firma bietet Seitdem Rückentraining an wo man auch lernt wie man richtig sitzt, der Trainer ist fast vom glauben abgefallen als er gesehen hat wie manche auf ihren alten Stühlen gesessen sind.
Und dann hat man versucht krampfhaft diese Falsche Sitzhaltung auf einem ergonomischen Sitz einzunehmen, fürchterlich.
Aber das Rückentraining hat geholfen, vielleicht sollte die Bahn darüber mal nachdenken.
@Vamp898: Ein Rueckentraining um schmerzfrei ein oeffentliches Verkehrmittel nutzen zu koennen ? Ist das Ihr Ernst ? Kann die Bahn direkt noch eine weitere Einnahmequelle erschliessen… Hahaha! (Ich wundere mich nur wieso bei allen anderen ICE Baureihen ein schmerzfreies Sitzen auch ohne Rueckentraining moeglich ist.)
[Bearbeitet am 26.01.2018 um 10:41:22 Uhr]
MeldenMeine Meinung zu den (furchtbaren) Redesign-Zügen habe ich hier schon mal geschrieben (keine Möglichkeit, die Kopfstütze so einzustellen, dass man im Zug schlafen kann und vieles, vieles mehr).
Insgesamt ist das Feedback ja verheerend, aber wahrscheinlich braucht es noch viel mehr Druck, bis man das noch mal ernsthaft überdenkt.
Zum Glück gibt es ja gerade in den neuen Wagen oft die Aufkleber mit dem QR-Code zu “Wie hat Ihnen Ihre heutige Reise mit uns gefallen?” oder so ähnlich.
Zeit habt Ihr ja normalerweise genug, also denkt daran, bei jeder Fahrt eine entsprechende Bewertung abzugeben. Nach den Sitzen wird in der Umfrage nicht ausdrücklich gefragt, daher muss man sich gleich am Anfang (Seite 3 oder 4) unter “Nicht gefallen hat mir…” auskotzen (selbstverständlich freundlich und sachlich).
Und nicht vergessen, man kann natürlich auch mal ein gutes Feedback geben, z.B. wenn es kein Redesign-Zug ist.
Die neu (innen-) designten Züge sehen ja wirklich super aus. Allerdings muss ich mich meinen Vorrednern anschließen. Neulich saß ich von Nürnberg nach Duisburg ca. 3,5 Std. im Zug. Ich musste immer wieder aufstehen weil ich in der Schildkrötenpanzer ähnlichen Sitzschale nicht mehr sitzen konnte. Die Fläche zu klein, das verstellen kann man sich schenken. Die Schultern stoßen an die Ohren an. Zu gerade Position. Steinhart. Und die Knie sind wie aufgescheuert am vorderen Sitz. Hinzu kommt das fehlende einkuscheln in das Polster, welches nicht mehr vorhanden scheint, mit hoch gestellten Füßen auf den Fußrasten. Bisher nahm ich den Zug aus Comfort- und Bequemlichkeitsgründen gegenüber des Autos, aber da ich am nächsten Morgen mit Rückenschmerzen aufwachte, ist dies nun ebenfalls vorbei.
[Bearbeitet am 08.01.2018 um 14:44:05 Uhr]
MeldenWie viele Diskussionsteilnehmer vor mir empfinde ich die neuen Sitze der 2. Klasse Sitze als unbequem und als totalen Flop. Ich kann mir kaum vorstellen, in den neuen Sitzen einige Stunden zu sitzen. Stoppen sie den Einbau dieses neuen Sitztypens im ICE 3 sofort, das ist rausgeschmissenes Geld und macht das Reisen für die Kunden viel unbequemer. Wenn Erneuerung nötig, kehren Sie zum vorherigen Sitz zuück.
Auch das Abschaffen der Abteile empfinde ich als Nachteil, das wäre aber im Gegensatz zu den neuen Sitzen noch akzeptierbar.
Der Vollständigkeit wegen möchte auch ich mein Entsetzten über die unbequemen neuen Sitze (2. Klasse) im ICE 3 Redesign sowie ICE 4 kundtun: Sitzfläche viel zu kurz, keine brauchbare Ruheposition. Auch die fehlenden Sitzplätze im ohnehin zu kleinen Bistrobereich sind ein Manko. Von der Beleuchtung und unvorteilhaften Gesamtanmutung will ich gar nicht erst anfangen… – Ich hoffe, dass das große Negativfeedback die Bahn noch zum Umsteuern und Nachbessern bewegt. Dies ist der einzige Grund, weshalb auch ich diesen an sich ja völlig redundanten Beitrag hier veröffentliche.
Welchen Mehrwert liefert mir die Bahn gegenüber Auto, Fernbus und Flugzeug? Dass ich entspannt reisen kann. So war es jedenfalls bisher. Die neuen Sitze im ICE3 (und auch baugleich im ICE4) machen diese Entspannung aber zunichte. Selbst in der U-Bahn sitzt man bequemer als im Redesign-ICE3 und im ICE4! Ich bin entsetzt und enttäuscht und werde meine BahnCard 100 nach Ablauf der Gültigkeit nicht mehr verlängern. Der Flieger ist halt plötzlich doch bequemer…
Am Redesign-ICE3 lässt sich eigentlich nichts positives finden, außer dass es endlich wieder ein richtiges Restaurant gibt. Negativ und größtenteils auch unzumutbar sind: – die Sitze, da ist eigentlich schon alles gesagt – die Steckdosen – das grelle Licht, selbst tagsüber kaum auszuhalten, nachts pure Folter – die Reservierungsanzeigen Man fragt sich, wer sich das ausgedacht hat, und warum man keine Praxistests macht?!?
[Bearbeitet am 28.12.2017 um 21:52:34 Uhr]
MeldenDie Nachteile der neuen Sitzgeneration:
Rückenlehne nicht mehr verstellbar
Härtere Polsterung – bei längeren Fahren nicht mehr so entspannend
Insgesamt wirken sie zwar optisch ganz gut, sind aber von der Bequemlichkeit ein klarer Rückschritt. Das ist schade, denn neue Sitze sollen ja komfortabler und nicht deutlich weniger bequem sein. Also hoffe ich, dass man die alten Sitze so lange wie möglich erhält.
Also wenn man sich die Kommentare hier so durch liest, verstehe ich eines nicht.
Die neuen ICE Sitze sind nicht günstiger als die alten, im Gegenteil.
Das mit dem “Weniger Platz” hat sich als Gerücht herausgestellt, das können wir so festhalten. Die Beinfreiheit ist je nach Zugtyp unverändert oder größer, aber nicht kleiner geworden.
Das heisst die neuen Sitze im ICE3 bedeuten für die DB nur kosten, bringen aber keinen Vorteil aus finanzieller Sicht.
Wenn diese Sitze also für die Bahn aus finanzieller Sicht keinerlei vorteile haben, aber ein Haufen Geld kosten, kann mir dann mal bitte einer logisch erklären wieso die Bahn dass dann machen sollte?
Einfach nur aus Spaß um ihre Kunden zu ärgern weil sie diese nicht mag? Klingt das nicht Komisch?
Und wenn ich mit einem Modernisierten ICE3 Fahre habe ich bisher auch erst eine einzige Person getroffen die sich über die Sitze aufgeregt hat. Es hat sich fast jeder über die Probleme mit dem Boardrestaurant aufgeregt, aber Probleme mit dem Sitz hatte nur einer.
Es ist halt einfach jeder Rücken anders und ich denke es ist nicht möglich einen Sitz zu machen der jedem gefällt.
Das war mit dem ICE3 nicht möglich, mit ICE1 und 2 auch nicht. Seit es den ICE gibt, gibt es Leute die sich über die Sitze beschweren und 235 Kommentare bei ein paar Millionen Kunden ist jetzt auch weit unter 1%.
Ich denke nicht dass die Bahn das ignoriert oder absichtlich macht, es ist einfach unmöglich es allen recht zu machen. Letztens habe ich einen erlebt der stark übergewichtig war (Schätze mal 200kg oder mehr), der sich beschwert hat weil er nicht in die Toilette gekommen ist…
Btw. Ist das Rauschen schon jemand aufgefallen im Titelbild? Schaut mal die Schatten der Züge, die hat der Fotograf in bester Photoshop Manier hochgezogen bis zum geht nicht mehr und wie Canons halt so sind, rauschen die selbst bei ISO 100 in den Schatten als hätte man die Kamera auf ISO 25’600 gelassen 😀
Ich kann bis heute nicht verstehen dass es Fotografen gibt die Canon und/oder Photoshop für Professionell halten nur weil es so schön bequem ist damit zu arbeiten… naja
Die extrem unbequemen Foltersitze hat bisher ausnahmslos jeder bestätigt, mit dem ich mich als Bahn Comfort Kunde gesprochen habe. Und ich habe auf meinem langen Bahnfahrten in diesem Jahr mit vielen gesprochen.
Auch das es keine Abteile mehr gibt ist sehr bedauerlich. Mehr Lärm, mehr Stehplätze, mehr Chaos in den grundsätzlich massiv überfüllten Zügen. Aber statt hier endlich die Kapazität dem Bedarf anzupassen, werden immer mehr Züge ersatzlos gestrichen und in den restlichen kommt man wegen massiver Überfüllung oft nicht mehr mit.
Man könnte ja reservieren, aber das macht, angesichts der meist nicht funktionierenden Reservierungsanzeige auch keinen Spaß mehr.
Fakt ist aber auch,, mit den neuen Sitzen packt die Bahn mehr zahlende Kunden in die Züge, mit dem Ergebnis, dass eben jeder Fahrgast doch weniger Platz im Zug hat, wie zuvor.
Deshalb kann es nur eine Schlussfolgerung aus dem verheerenden Kundenfeedback geben, Umrüstung des ICE 3 sofort stoppen und auch den neuen ICE 4 so schnell wie möglich auf die alten ICE Sitze umrüsten.
Zu behaupten, daß es bei den neuen Sitzen nur positive Kommentare gegeben hat, ist einfach Blödfug. Wer das behauptet, hält Bahnfahrer für blöd, und wer auch noch glaubt, das andere das glauben, ist besonders blöd. Die Dinger sind Rückengift wie es im Buche steht. Die ‘Kopfstützen’ stechen jedem größeren Menschen in die Schulter/in den Rücken, die verengte Sitzposition im Lendenbereich wird jedem dickerem Schmerzen bereiten. One size fits none. Ich wünschte nur, man könnte es den Zügen ansehen, welche Variante fährt – dann könnte man auf andere Züge ausweichen. So werde ich wohl auch in Zukunft am Wochenende mehr Zeit auf Schmerzmitteln verbringen – nach fast 10 Jahren dachte ich, die Bandscheibe hätte sich endlich beruhigt, und drei Stunden im neu bestuhlten ICE 3 bin ich wieder auf Opiaten. Da ich diese Erfahrung noch nie in einem Flieger gemacht habe, egal wie billig, werde ich wohl nach Ablauf mein BC wieder fliegen oder mit dem Auto fahren. Schade, diese BahnCard100 war an sich schon sexy, aber meine Gesundheit ist mir das einfach nicht wert.
[Bearbeitet am 21.12.2017 um 15:56:32 Uhr]
MeldenAlso ich habe noch niemanden getroffen, der die neuen Sitze für brauchbar gehalten hat.
Selbst die oft gescholtenen Railjetsitze, sind im Vergleich zum neuen ICE Foltersitz bequem.
Beim neuen ICE Sitz ist einfach alles falsch.
Wenn die Schrift der Anzeigen außen an oder neben den Türen rot ist, handelt es sich um einen noch nicht redesignten ICE 3 oder ICE T. Wenn die Schrift allerdings orange ist, ist es ein ICE 3 Redesign.
Sorry, liebe Bahn. Ich fahre schon recht viel mit euch, aber die Sitze des ICE4 und damit die Austauschsitze im ICE3 sind vor Allem eines: ein Garant für Rückenschmerzen. Noch nie bin ich so ungemütlich in der ersten Klasse gereist, teilweise mit Krämpfen in den Beinen und Armen, da die Form der Sitze keine Entspannung, sondern Anspannung bietet. Die Anbringung der Steckdosen ist ein Todesurteil für USB Stecker und Ladegeräte und die Ausgestaltung der Bordrestaurants ist nicht nur für die Mitarbeiter ein Graus. Korpulente Menschen dürfen in den Gang zwischen Küche und Außenwand am Besten nicht reingelassen werden, die könnten sonst steckenbleiben.
Und das Schlimmste: in der ersten Klasse fühlt man sich, wie in einem S-Bahn Wagon. Wenn man die Reisenden weg von der Schiene zum Auto treiben möchte, ist das ein guter Weg.
Die neuen Sitze finde ich auch übel: unbequem und ständig das Gefühl, nach vorne geschleudert zu werden. Die alten waren viel besser: eine Erneuerung des Stoffes hätte aus meiner Sicht völlig gereicht.
Eine Verbesserung sehe ich dadurch, dass die Sitznummern (zB “Wagen 22 50-100”) jetzt draußen annder Tür stehen
Erinnert sich noch jemand an die ursprünglichen Sitze im ICE1? Oder in den IC-Großraumwagen der 90er mit ihrer weit zurückstellbaren Lehne? DAS sind die komfortabelsten Sitze, die es bisher bei der Bahn gab.
Wie viele andere kann ich leider nur bestätigen: Bei allen neueren Zügen, bei alle ICE Redesigns und auch beim neuen IC Doppelstock geht der Sitzkomfort kontinuierlich immer weiter nach unten. Daher nur ein Stern für’s Redesign.
Wenn ich Produktmanager wäre, würde ich genau hier ansetzen (soll doch bequemer sein als Bus, Auto oder Flieger, oder?)!
Ich konnt’s kaum glauben, aber heute rollte so ein alter originaler ICE1 Wagen vor. Die Sitze sind ja sensationell: bequem, stilvolle Holzlehne und Holztables, hervorragende Verstellmöglichkeiten. Die absolut blendfreie indirekte Beleuchtung mit warmem Licht kommt dazu. Warum sind die neuen Wagen mit so kaltem, teilweise blendendem Licht versehen? Passend zur Zeitreise gab’s natürlich auch kein WLAN, wie schön entspannend:-)
[Bearbeitet am 26.01.2018 um 18:51:23 Uhr]
MeldenLieber Kommentar-Schreiber “SteifesKreuz”, alles was ich geschrieben habe, enstpricht der Wahrheit. Und wie ich das Redesign des ICE 2, 3, sowie den ICE 4 und auch den Dosto-IC erlebe, entspricht meinem subjektiven Empfinden (falls Sie wissen, was subjektiv bedeutet). Beweise kann ich Ihnen anscheinend nicht liefern. Aber auch wenn Sie Ihre Unverschämtheiten mehrmals wiederholen, werden Sie dadurch dennoch nicht wahr. Übrigens müssen Sie sich keine Sorgen machen, dass Sie mich in irgendeiner Art und Weise mitfinanzieren. Ich arbeite in einem ziemlich anderen Bereich und habe ein gutes Auskommen. Leider habe ich jetzt wohl doch ein wenig das traurig niedrige Niveau von Ihnen, lieber User “SteifesKreuz”, angenommen. Aber in Anbetracht auf Ihre Unverschämtheiten kann ich dies wohl vertreten. Bei den anderen Nutzern dieses Forums bitte ich jedoch hierfür um Entschuldigung.
Auch wenn ich bisher hier recht neutral meine Meinung geschrieben habe, finde ich es von dem Kommentarschreiber “SteifesKreuz” langsam unverschämt, wenn er zum wiederholten Male mir etwas vorwirft, was einfach nicht zutrifft (siehe mein Kommentar vom 27.11.17). Schade, dass es Ihnen anscheinend nicht gelingen mag, hier unterschiedliche Meinungen zu akzeptieren. Es ändert aber trotzdem nichts daran, dass hier diese Ansammlung an negativen Empfindungen wohl nur das Empfinden einiger Reisender widerspiegelt. Lieber Kommentarschreiber “SteifesKreuz”, ich würde mich sehr freuen, wenn Sie zukünftig darauf verzichten könnten, hier Behauptungen zu äußern, die einfach nicht zutreffen. Darüber hinaus ein wenig die Form der Höflichkeit zu wahren dürfte doch auch Ihnen gelingen!
Sorry, Herr Marketing-Praktikant, wenn Sie Ihre offensichtlichen Lügen wiederholen, macht das alles nur noch schlimmer. Sie sind mit Ihren angeblich 1,90 Metern Gardemaß noch nie über längere Zeit in der 2. Klasse des ICE 4 oder des redesignten ICE 3 unterwegs gewesen. Daher können Sie das Offensichtliche Ihrer Lügen auch nicht erkennen. Sie würden sich nicht träumen lassen, wie unverschämt sich die Bahn gegenüber ihren Kunden verhält. Schade, dass Sie sich so missbrauchen lassen.
BTW: Die Bahn testet bereits überarbeitete Sitze. Das wird aber nicht reichen.
Finde die neuen Sitze leider auch nicht wirklich gelungen. Das schlafen ist wirklich nicht mehr möglich, da der Kopf ständig nach vorne fällt. Es ist subjektiv enger. Die Steckdose ist für mich auch nicht nutzbar. Sie ist wirklich schlecht platziert, da das Ladegerät nicht zwischen die Sitze passt. Leider, wurde wohl nicht nachgedacht bei der Gestaltung. Schade dass es zum Rückschritt kommt. Bitte ändert das!
Wenn man die Beschreibung zur neuen facelift hier auf der seite liest gibt es anscheinend nur vorteile. Was ist mit sen nachteilen?
-der sitz!! So ungemütlich sitze ich nicht mal in der s-bahn! Keine verstellbarkeit, schlafen unmöglich!
-keine fussraste mehr!
Ich fahre täglich von köln zur arbeit nach frankfurt unf zurück. Ich kenne über die jahre mittlerweile wirklich viele pendler und kann nur sagen dass ich noch keinen! Getroffen habe dem der neue sirz zusagt… design hin oder her aber der sitz ist wesentlich billiger und schlechter als der alte!
Es passen halt so mehr sitze in den zug. Dafür das die bc100 jedes jahr teurer wird.. eine absolute schande!!!
Ich habe heute morgen eine Bahnwerbung gesehen, nach der Bahnfahrer im Zug vor allem schlafen und am Laptop arbeiten, während ihre Kollegen mit dem Auto im Stau stehen. Warum verhindert die Bahn dann genau diese Nutzung ihrer ICEs mit dem Re-Design?
Weil sich nur noch die Rückenlehnen schrägstellen lassen und die Nackenstützen stehen bleiben, fällt einem der Kopf beim Einschlafen nach vorn. Schlafen unmöglich.
Und auch in der 1. Klasse ist der Klapp-Tisch jetzt so schmal, dass die Maus nicht mehr neben das Laptop passt. Wieso soll man da überhaupt noch 1.Klasse fahren? Wegen der Snacks?
Nein, ich bin kein Bahnmitarbeiter und wurde auch in sonst nicht von irgendeinem Außenstehenden dazu bewegt, hier meine Meinung zu schreiben. Merkwürdig, dass einige Kommentar-Schreiber offensichtlich davon ausgehen, dass alle so empfinden wie sie und andere Meinungen anscheinend nicht akzeptieren. Daher möchte ich noch einmal meine Meinung zum Ausdruck bringen, dass das Redesign des ICE 3, sowie auch die Einrichtung des IC Doppelstock (IC 2) und auch die des ICE 4 durchaus gelungen ist. Mit dem Doppelstock-IC bin ich schon mehrmals längere Srecken gereist, u.a. von Köln nach Hannover, von Leipzig nach Köln und von Rheine nach Köln. Einen ICE Redesign konnte ich von Siegburg/Bonn bis Basel Bad Bf ausprobieren und den ICE 4 auf einer Reise von Hannover nach Nürnberg. Ich saß bequem und nicht eingeengt auf meinem Sitz und hatte anschließend keine Beschwerden, obwohl ich über 1,90m groß bin. Auch wenn ich in diesem Forum mit meiner Meinung nahezu alleine dastehe, glaube ich eben nicht, dass alle so schlecht über die Neuerungen denken, wie die meisten Schreiber hier. Die meisten zufriedenen Reisenden, die sich nicht weiter für das Thema interessieren, kommen aber wohl gar nicht auf die Idee, hier einen Kommentar zu hinterlassen. Es ist ja auch nachvollziehbar, dass sich eher die Leute melden, die unzufrieden sind. Aber mein Kommentar vom 9.11.17 war völlig echt!
Sorry, Sie lügen so schlecht, dass es schon wieder lustig ist. Sind wohl Marketing-Praktikant und froh, mehr als die Kaffee-Maschine bedienen zu dürfen. Sorry, wenn Bahnkunden nicht so dumm sind, sich jede Unverschämtheit bieten zu lassen. Dass ich Leute wie Sie mitfinanziere, setzt dem Ganzen noch die Krone auf.
Ich pendele nun schon seit 2 Jahr nahezu jedes Wochenende mit dem Zug von Basel nach Münster und nachdem man sich an die unzähligen Verspätungen, an defekte Toiletten, ausgefallenen Klima- und Heizanlagen und vielen anderes mehr gewöhnt hat, legt die Bahn mit dem Redesign der Sitze einen drauf.
Mehr Platz für alle ist allenfalls rechtlich haltbar.
Nur auf kurzen Strecken halte ich das ohne Schmerzen aus. Ein bequemes Dösen nicht mehr möglich. Die 1. Klasse hat nunmehr Platz wie die 2. Klasse zuvor. Der Nacken wird überdehnt und die “Ohrwascheln” der Kopfstützen verursachen in den teuer angeschafften Kopfhörern mit Noise Reduction ein stetig schabendes Geräusch. Top Leistung!!
Aber zu unser aller Beruhigung darf man ja hier lesen, dass wir das so gewollt haben. Leider kann ich mich und viele andere Mitreisenden auch nicht daran erinnern.
Positive Dinge zu erwähnen fällt da schwer.
In dem Wissen, dass auch dieser Kommentar, im Ärger geschrieben, nutzlos im Web untergehen wird, wünsche ich allen Mitleidenden eine gute Fahrt.
Bin 8h Bahn gefahren! Und hatte die letzten 2h ein neuen Design! Zurücklehnen ging nicht. Ich konnte mich nicht anlehnen, weil diese Oberbereich meine Schultern eingedrückt hat. Wer denkt sich sowas aus? Zudem ist die Fussablage nur noch 26cm breit und lässt sich nicht hochklappen. Der Abstand zum Vordersitz ist extrem gering. Absolute Frechheit!!!
[Bearbeitet am 25.11.2017 um 00:15:02 Uhr]
MeldenSchöne Aussichten! Leider nicht für IC Fahrgäste. Ich erlebe das jede Woche auf der Strecke Köln – Hamburg. Diese Züge bestehen teilweise aus den alten nicht klimatisierten InterRegio–Wagen und den in die Jahre gekommenen IC–Wagen. Aber noch schlimmer sind Wagen der 1. Klasse. Es gibt nur einen einzigen Wagen, mit Charme und Design der 60er und den Wagentüren die keine Frau alleine auf bekommen kann. Einfach gesagt: 1. Klasse ist den Preis nicht wert.
Mein Vorschlag: ICE1 (ohne Redesigne) auf IC umtaufen und auf die Strecken schicken. So ähnlich wie damals mit InterRegio–Wagen, der nur weiß gestrichen wurde und zum IC–Preis jetzt immer noch im Einsatz ist – ohne Redesigne!
Liebe DB! Wann ändert sich was bei IC–Reihe?
Guten Abend Xerxes,
mit der Indienststellung des ICE 4 wird sich auch (etwas zeitlich versetzt) die Fahrzeugsituation im IC-Verkehr entspannen. /ma
Das mag ja alles ganz gut und schön sein. Aber ich vermisse noch immer die Möglichkeit mein Fahrrad mitnehmen zu können…!!!!
Kann ich denn z. B. nach Berlin oder Amsterdam nur über mehrmaliges Umsteigen kommen? Selbst durchgehende IC-Züge gibts nach Berlin nicht mehr nur mit 1 x Umsteigen mit superlangen! Umsteigemöglichkeiten. Wir möchten unser Auto weniger nutzen, aber so ists immer noch nicht möglich! Nach Rotterdam wars mal wieder ziemlich spannend im September, haben lange Umsteigeszeiten einkalkuliert (man weiß ja nicht ob die Bahn pünktlich ist und mit Rad von einem Bahnsteig zum anderen mit Gepäck zu kommen ohne großen Aufzug ist meist unmöglich!!!). In HOLLAND ab Eindhoven im IC wars es so super mit GENIALEN Fahrrad-STELLPLÄTZEN. Die Bahn hinkt hinterher und verschlimmbessert nur für umweltbewusste Benutzer. Deutschland ist und bleibt ein gräßliches Autofahrerland. Wenn ich mein Rad mit Hermes transportieren lassen möhte muss ich das Rad verpacken und weiß nicht ob es heile ankommt.
Zur Info:
Es gibt zweistündliche durchgehende IC Berlin-Amsterdam- Berlin
Habe gerade einige Kommentare gelesen und finde es ein wenig schade, dass die Veränderungen im ICE 3 und der Doppelstock-IC fast durchgängig so schlecht bewertet werden. Leicht könnte man den Eindruck bekommen, alle würden alle so denken, daher möchte ich hier meinen gegenteiligen Eindruck kurz schildern. Auch ich fahre des öfteren Bahn, habe auch schon mehrere Stunden im ICE 3 – Redesign und auch im IC 2 verbracht und habe die Fahrten jeweils als sehr angenehm empfunden. Die Sitze empfinde ich keineswegs als unbequem, obwohl ich mit über 1,90m auch nicht gerade klein bin. Auch unter den Mitreisenden hatte ich nicht den Eindruck, dass sie unter den Veränderungen “gelitten” haben. Nun freue ich mich auf weitere Reisen mit dem ICE 3 Redesign und auch auf den ICE4. Übrigens glaube ich kaum, dass diese Masse an negativen Bewertungen ein zuteffendes Meinungsbild der Reisenden abbildet. Die Bahnfahrer, die das Redesign bzw. die neuen Züge als angenehm empfinden, schreiben meist weniger in solchen Foren. Ich mache dies auch bislang sehr selten.
Es ist offensichtlich, dass das Online-Marketing der DB versucht, dieses Forum mit Gefälligkeitseinträgen im Sinne der Bahn zu pflegen – so wie bereits beim User Vamp898. Diesem Versuch steht leider die allzu offensichtlich verschlechterte Bequemlichkeit der Sitze im ICE 3 entgegen, die dieses Unterfangen von vornherein zum Scheitern verurteilt. Liebe Online-Marketing-Mitarbeiter, belasten Sie Ihr Gewissen nicht damit, hier für Ihren beratungsresistenten Arbeitgeber zu lügen, sondern machen auch Sie Druck, dass die Bahn sich nicht ihren Ruf als komfortables Verkehrsmittel ruiniert!
Also ich habe noch nicht einen einzigen Bahnkunden gesprochen, der die grauenhaften neuen Sitze für annehmbar gehalten hat. Viele mit denen ich gesprochen habe, suchen jetzt aktiv Alternativen, Flixbus, Locomore, ÖBB, SNCF, Flug, es gibt Alternativen zur Bahn und alle sind gerade auf Langstrecken, viel, viel bequemer.
Vielen kritischen Kommentaren zum IC2 und ICE 3/4 ist vorbehaltlos zuzustimmen, leider. Wichtiger als Designspielereien gemäß dem sich schnell wandelnden Zeitgeschmack – der oft sehr fragwürdig ist – und elektronischer Schnick-Schnack, ist der Sitzkomfort und die Zweckmäßigkeit der Innengestaltung von Zügen und – verdammt noch eimal – die Pünktlichkeit. Weniger Zeit, Geld, Personal und Brainpower in die “tollen” Projektgruppen und -studien stecken und dafür die wesentlichen Vorteile des Verkehsmittels Bahn nutzen und umsetzen (einfache, überschaubare, leicht buchbare Tarife, Sitzabstände nicht immer wieder reduzieren, pünktlich sein und dem Kunden einen RE-Dosto durch unwesentliche Änderungen in der Innengestaltung bitte nicht als Fernverkehrszug IC verkaufen! Es ist schon toll, dass ein Dosto-IC auf dem Laufweg von Norddeich bis Leipzig kein Bordbistro/restaurant hat!!! Dennoch: Ich bleibe Optimist, dass es besser wird!
In der 2. Klasse war die Steckdose zwischen den Sitzen nicht benutzbar für Ladegeräte mit seitlichen Ausgang, d.h. das Kabel war dann horizontal und kollidierte mit dem linken oder rechten Sitz. Dürfte bei Netzsteckern mit seitlichem Kabel das selbe Problem sein. Lösung ware ein Drehen des Steckdoseneinsatzes zugseitig.
Das mit dem Steckdosen drehen dürfte doch gehen, wenn man schon Steckdosen anbringt sollte man vorher doch schauen ob es passt , so sind sie für 50 % der Nutzer wertlos. Aber dies ist ja nur das I tüpfelchen zu den für mich (1.96 groß) grottenschlechtesten Sitzen auf denen ich je gesessen bin. Wenn diese Sitze auch noch in die ICE 1 eingebaut werden sollten, spätestens dann gebe ich meine Bahncard zurück !
[Bearbeitet am 19.11.2017 um 11:41:23 Uhr]
MeldenIn den Kommentaren werden vielfach die Sitze im neuen ICE kritisiert – natürlich völlig zurecht! Die Sitze sind das, was einem sofort aus den von den anderen Kommentatoren zutreffend genannten Gründen unangenehm auffällt, wenn man einen der neuen Züge erstmals betritt, und zwar unabhängig von der Wagenklasse. Was mich ein wenig amüsiert (übrigens nicht nur in diesem Blog, es ist ein typische Phänomen in Online-Foren) ist die naive Vehemenz, mit der den für die Auswahl Verantwortlichen Unvermögen unterstellt wird. Davon sind wir weit entfernt! Natürlich ist es keine Unzulänglichkeit, sondern Kalkül, das zur Auswahl genau dieser Sitze geführt hat. In einer Abwägung ist das Komfort-Bedürfnis der Reisenden den Vorteilen dieser Sitze gegenübergestellt worden: (1) Im Wagen lassen sich mehr Sitzreihen einbauen. (2) Die Sitze sind wartungsärmer (tatsächlich sitze ich im ICE erstaunlich oft auf Sitzen mit defekter Rückenlehne; das wird es hier kaum noch geben). (3) Die Sitze lassen sich ungleich viel leichter reinigen. Die Sitze optimieren also Kosten, und das vermutlich in durchaus relevanter Dimension. (An die Mär von der Fahrgästebefragung, mit der die Bahn sich vielfach in den Foren verteidigt, glaube ich – offen gesagt – auch nur bedingt.)
Die Kritik richtet sich demnach weniger gegen die Sitze als gegen die sehr grundsätzliche Entscheidung der Bahn, den ICE als Flagship-Produkt einem Kompromiss zu unterwerfen, den ich persönlich als Reisender eigentlich maximal im RE hinzunehmen bereit bin. Die Zukunft wird zeigen, ob die Mehrheit der Fahrgäste das auch so sieht und womöglich sogar Konsequenzen zieht. Wenn es dabei bleibt, dass die Fahrgäste jetzt mal ein paar Monate maulen, die Nutzerzahlen im Ergebnis aber gleich bleiben (wofür mangels Alternative vieles spricht), wird sich die Wahl der Sitze wirtschaftlich als großer Erfolg erweisen. Daraus kann man dem Unternehmen kaum einen Vorwurf machen.
ICE 3!
– Sitze der zweiten Klasse sind wirklich inakzeptabel.
Neuer IC2: Ein Nahverkehrszug im IC Kleid!
Baugleiche RE von Stuttgart nach Ulm haben mittlerweile kostenloses Internet!
Der baugleiche Doppelstock IC2 – Neu – hat kein Internet im Zug? – Euer Ernst?
Sehr lauter Zug und kein Bordrestaurant/Bordbistro – wirklich euer Ernst?
Und Sitze des IC2 sind auch sehr unbequem! Ich bin sehr enttäuscht! Viele Schaffner und Kunden auch!
Hallo bahnpendler85, vielen Dank für Ihr Feedback. Wir prüfen fortwährend die Möglichkeiten, WLAN auch in anderen Zügen anzubieten. Entsprechende Neuigkeiten finden Sie auf http://www.bahn.de.
Ein gastronomisches Angebot bietet das IC-Cafe. Viele Grüße. /gu
Die Sitze der Nahverkehrszüge sind aber deutlich bequemer als die des IC2.
Wann kommt endlich der IC2 Abschlag, bei dem man Rabatt bekommt, wenn man mit dem unbequemen IC2 fährt, statt mit dem deutlich bequemeren RE.
” einige Plätze mehr für Sie geschaffen.”
Mag sein. Nur leider sind die neuen Sitze für Menschen >1,85m eine Zumutung, die Knie stecken im Vordersitz. Da sitze ich selbst im Schrott-Fernbus bequemer. Schade, die alten Sitze im ICE3 sind einer der bequemsten, die die DB hat. Es wäre schön, wenn publiziert würde, auf welchen Fahrten die “neuen” ICE3 zum Einsatz kommen, damit der geneigte Beförderungsfall sie meiden kann.
Ich habe gerade einen der verschlimmbesserten ICE3 erwischt und sitze hier jetzt wie ein Affe auf dem Schleifstein. Liebes Bahnmanagment, das kann doch wohl nicht Euer Ernst sein, dass Ihr die Kritik nicht versteht? Der Schaffner, der gerade meine BahnCard 100 kontrolliert hat, meinte nur, er werde meine Kritik nicht weitertragen, ihm sagten seine Vorgesetzten nur, er solle seinen Mund halten und seine Arbeit machen. Da werde ich demnächst wohl mal persönlich am Potzdamer Platz aufschlagen müssen, um Euch aus Eurem Dornröschenschlaf zu wecken!
[Bearbeitet am 19.10.2017 um 04:05:00 Uhr]
MeldenSätze wie ” mit einem modernen Sitztyp einige Plätze mehr für Sie geschaffen” legen den Verdacht nahe, daß bei der Bahn NUR NOCH Ertragssteigerung zählt. Eigentlich ist es eine Binsenweisheit, daß wir Kunden vor allem mit dem Bauch kaufen und uns Dienstleistungen entscheiden. Und wie bei fast allen Komentaren vor mir kann ich nur sagen, daß der renovierte ICE 3 durchfällt!
Deshalb nur als Stichworte:
– Sitze in der 2 Kl. sind inakzeptabel, wie schon beim ICE2 auf langen Strecken eine Folter
– die Athmossphäre ist kalt und ungemütlich (v.a Licht)
– die Ausstattung ist technokratisch, die einzelnen Elemente wirken alle nur “reingestellt”. REDESIGN ist nicht zu erkennen
Ich fahre fast täglich mit dem ICE3 Doppelzug 17.27h von München. Mit einem neuen und einem alten Zugteil.
Ich bin froh noch auf den ursprünglichen Teilzug ausweichen zu können1
Zwei Zugteile , nehme den
Mit fassungslosem Entsetzen bin ich vor wenigen Tagen mit dem neuen ICE 3 gefahren. Die neuen Sitze sind extrem unbequem. Das geht ja gar nicht. Solch extrem harten Sitzen kennt man sonst nur aus dem Nahverkehr oder dem österreichischen Railjet. Da war die einzige Zielvorgabe offensichtlich , durch extrem dünne Sitze so viel Sitze wie möglich in den Zug zu quetschen. Das hat schon was von Folterbank. Auch das es jetzt keine Abteile in der 2. Klasse mehr gibt, ist gerade in vollen Zügen eine extreme Verschlechterung. Das heißt doch vor allem, mehr Lärm. Fahren die Verantwortlichen keine Bahn? Wenn mir aufgrund der neuen Foltersitze auf langen Strecken selbst im ICE das Kreuz schmerzt, wird halt aufs Flugzeug umgestiegen. Selbst Flixbus hat bequemere Sitze. So nicht!
[Bearbeitet am 12.10.2017 um 18:49:04 Uhr]
MeldenI had really been looking forward to traveling with a newly designed ICE 3 … Until I had my chance and took my seat. My immediate reaction was “Oh GOD NO!!” … Unable to recline, the new seats remind me of Economy Class in a charter airplane (“Billig-Flieger”) behind the WC … What a terrible mistake someone made!!!
Also the headrests make me feel as though I was strapped down to an electric chair – almost NO head movement possible. During the trip I kept hoping I’d get used to it; but alas, I was just really just happy the ride was over.
Please *STOP STOP STOP* Redesigning – before the comfort of ALL the ICE 3 are destroyed!
… Eric
p.s. Other than that, I really have always loved the ICE 1 and ICE 3 baurehe 403 (407 was again a lot of a mistake by having removed the panorama – but that’s another story).
p.p.s. IMHO, instead of paying “Wissenschaftler” a lot of money to make apparently wrong designs (based on t the quantity of negative comments you’re receiving), next time just ask your customer base who really do care about the quality of the results (sorry, really angry at the incompetence).
Mir ist auch noch aufgefallen, dass weniger Sitze für bahn.comfort deklariert waren. Das lässt sich aber natürlich dynamisch und nach Bedarf über die Anzeigen regulieren. Lediglich die zusätzlichen Hinweisschilder was bahn.comfort ist, fehlen jetzt komplett. Jeder der nicht den bahn.comfort Status hat, schaut immer ganz verwirrt. Zuletzt wurde immer reserviert für Bahn.comfort angezeigt. Das ist besser als nur bahn.comfort.
Ich fahre jede Woche die Strecke Stuttgart Bochum und zurück in der 2. Klasse. Jeweils ca 3 h insgesamt ca. 1000 km. Da ich morgens um 05:51 losfahre bin ich es gewohnt im ICE noch ein Nickerchen zu machen. Die gesamte Sitzrücklehne inkl. Kopfstütze lässt sich dabei neigen. Wenn man sich das Kopfkissen dann ein wenig faltet hat man einen angenehmen gelagerten Kopf und man sich entspannen ( die Neigung übertrifft m.M.n die vieler Flugzeug Sitze.) Im redesignten ICE3, welcher auf dieser Strecke jetzt öfters eingesetzt wird, lässt sich nur noch die Sitzfläche nach vorne ziehen und gleichzeitig die Rückenlehne neigen. Die Kopfstütze bleibt dabei unverändert, was logischerweise zu einer Überstreckung der Nackenmuskulatur führt. Das Kinn wandert Richtung Brust. So kann zumindest ich nicht mehr schlafen. Ich bin froh an dieser Stelle noch andere, ähnliche Einschätzungen zu lesen, da ich mich auch schon gewundert habe, wie das bei einer Fahrgastbefragung unter wissenschaftlicher Beteiligung als Ergebnis herauskommen kann. Es liegt aber wahrscheinlich einfach an der Zieldefinition. Wenn das Ziel war Platz zu sparen und die Rückenlehne des Vordermanns nicht nach hinten zu neigen ist das Ziel erreicht. Wissenschaftler können das sicher auch bestätigen. Wenn bei der Zieldefinition aber auch Langstrecken Komfort angestrebt wurde, wäre das Ziel gescheitert. Mein Tisch in den Zweiersitzen des Großraum Abteils lässt sich übrigens, entgegen anderer Aussagen hier, nicht nach vorne ziehen. Mein Laptop 15,4 Zoll liegt nur noch weniger als die Hälfte auf und rutscht mir immer auf den Schoß. Bei der Vorgänger Version ist das selbst bei zurück geklapptem Sitzendes Vordermannes nicht passiert. Vielleicht gibt es aber auch unterschiedliche Versionen und der User Vamp898 hatte immer die bessere Variante. Das würde die vielen Missverständnisse erklären. Mir graut auf jeden Fall davor, dass das die Zukunft sein soll und ich womöglich erst in 15 Jahren wieder bequem Sitzen kann. Ich bin übrigens 173cm groß. 23 cm kleiner und ich bräuchte die Kopfstütze nicht. Dann wäre es auch bequemer 🙂
[Bearbeitet am 11.10.2017 um 15:40:57 Uhr]
MeldenIch fahre in der 1. Klasse, daher kann ich das nicht beurteilen.
@Vamp898: Es ist in der 1. Klasse genauso bescheiden wie in der 2. Klasse, es ist der gleiche Sitztyp.
(Ausdauer habe ich auch… )
Mittlerweile bin ich mehrfach (>10mal) mit dem modernisierten ICE3 gefahren. Über die Atmosphäre lässt sich streiten, die neuen Monitore empfinde ich als sehr positiv. Worüber ich allerdings, wie viele andere auch, absolut nicht hinweg komme, ist der Sitzkomfort der neuen Sitze. Ich bin wirklich froh, dass ich nur einmal die 2. Klasse in einem modernisierten ICE3 nutzen musste. Selbst in der 1. Klasse habe ich, trotz größerem Sitzabstand, den Eindruck eher beengt zu sitzen (es mag sein, dass der objektive Sitzabstand sich nicht geändert hat, gefühlt ist es aber definitiv enger geworden) und die sehr harten Sitze sowie die fehlende Möglichkeit die Rückenlehne zu kippen, senkt den Komfort m.E. nach gewaltig.
Ich ärgere mich auch über Mitfahrer, die einem fast im Schoß liegen, weil sie den Sitz so weit nach hinten stellen, und hätte auch kein Problem damit, wenn die Bahn den Spielraum hier etwas verkleinert, aber in den neuen Sitzen sind selbst kurze Fahrten von gerade mal einer Stunde eine Qual.
Ich lese immer wieder, dass hier angeblich ausgiebige Tests mit Kunden gemacht worden sind, interessanterweise habe ich bisher aber noch von niemandem gehört, dass die neuen Sitze als angenehm oder bequem empfunden werden. Ich hoffe wirklich, dass die Bahn hier noch nachbessert. Mir graust es schon davor, wenn irgendwann nur noch modernisierte ICE3 und ICE4 unterwegs sind, die ja beide mit diesen grausigen Sitzen ausgestattet sind.
Es ist auch im DB-Vorstand angekommen, dass sich außer Vamp898 kaum jemand für die neuen Sitze begeistern kann. Bei der Nahdran-Veranstaltung in Frankfurt vor zwei Wochen hat sich Frau Bohle (Vorstandsvorsitzende DB Fernverkehr) dazu geäußert.
Die Sitze seien mit wissenschaftlicher Unterstützung entwickelt und gründlich getestet worden, weil man nichts falsch machen wollte. Warum es jetzt Kritik hagelt, kann man sich nicht erklären.
Es gibt allerdings ein wenig Hoffnung: Die Sitze sollen noch mal überarbeitet werden und eine bessere Polsterung bekommen. Leider wird es wohl bei der nicht (in der Neigung) verstellbaren Kopfstütze bleiben. 🙁
Das Wahlergebnis der AfD hat ja eindrucksvoll gezeigt was eine kleine Gruppe bewirken kann wenn sie nur laut genug meckert und es den Großteil nicht interessiert.
Dann wird an Sachen gearbeitet die die meisten nicht stört und dafür bleiben andere Dinge auf der Strecke.
In der Neigung verstellbare Kopfstützen gibt es aktuell in keinem ICE, lediglich der ganze Sitz lässt sich neigen.
Das funktioniert auch mit den neuen, nur dass es ihn aus der Schale heraus hebt, was soll die Bahn also mit so einem Feedback anfangen?
Vor allem hat es beim ICE2 keinen gestört, jetzt ist es plötzlich ein Problem.
Ich kann das Unverständnis der Bahn verstehen, es hat sich so gut wie nichts geändert und auf einmal soll man nicht mehr auf den sitzen, sitzen können.
Und bei Umfragen kommt auch immer heraus, dass die Leute zufrieden sind.
Ich denke die neue Polsterung ist ein Akt der Verzweiflung, klappt ja bei der Politik und Medizin auch. Wenn die Leute denken es hat sich verbessert, finden sie es auch besser.
Interessanter Verweis zur AfD von jemandem, der hier wider besseren Wissens argumentiert und die Aussagen der anderen verdreht, um sie dann zu widerlegen.
Die Meinungen hier sind trotzdem 99:1 gegen die neuen Sitze. Ob Du es wahrhaben willst oder nicht.
Tiburon, die Reaktion von Frau Bohle empfinde ich als extrem ärgerlich – man will dort die Kunden nicht verstehen und macht ein wenig auf Aktionismus, um zu besänftigen oder zu entmutigen – das Ziel, mehr Fahrgäste und Gepäck in die Züge zu pferchen, wird eisenhart durchgezogen.
Vamp898,
tatsächlich stören sich seit Jahren viele Leute die ich kenne, ich eingeschlossen, an den Sitzen im ICE 2.
Ich kann nicht verstehen, dass Frau Bohle Wissenschaftler für sowas an Board holt, aber die Meinung des Kunden hier nicht zählt.
Den “Draht” zu ihren Kunden hat die DB doch schon längst verloren. Das DB-Management will nur noch unser Bestes – und das ist unser Geld. Statt Wissenschaftler zu beschäftigen und vor allem zu bezahlen, wäre es m. E. viel sinnvoller, wenn die DB-Verantwortlichen einfach mal selbst mehr Ihre Produkte nutzen und den direkten Kundenkontakt suchen würden. Da ich selbst seit rund 20 Jahren viel als Reiseveranstalter mit Gruppen kreuz und quer durch Deutschland und Europa mit dem Fern- und Regionalverkehr der Bahn unterwegs bin, weiß ich, worüber ich spreche.
Schon unzählige konstruktive Kritik habe ich aus meinen Erfahrungen heraus an die DB geschrieben, die wohl größtenteils bei den einzelnen Fachbereichen versandet ist. Viel lieber hört man dort auf irgendwelche Wissenschaftler, die wohl selbst nie oder nur selten Bahn fahren und denen vermutlich einzig ihr akademischer Grad und deren sicher nicht zu geringes Honorar zu Recht verhilft – nach dem Motto: Was viel kostet, muß auch gut sein. Dabei bekäme man die wichtigsten Anregungen von denen, die es betrifft – nämlich den Kunden – kostenlos und täte gleichzeitig was fürs eigene Image.
Der Sitzkomfort ist natürlich etwas, was jeder individuell anders empfindet. Da sich unter diesem Thread aber eindeutig eine Mehrheit unzufrieden äußert, könnte das schon ein Signal sein. Leider lernt die DB auch nichts aus bereits gemachten Fehlern. Vor allem im Regionalverkehr musste schon häufig aufgrund zahlreicher Kundenbeschwerden im Sitzkomfort nachgebessert werden – so z. B. bei den Triebwägen der Baureihe 425 und 426. Jetzt werden die gleichen Fehler im Fernverkehr wiederholt – das ist sehr schade!
Das Redesign ist für den Bahnkunden der 2. Klasse ein ziemlicher Reinfall – gegenüber dem bisherigen Sitzen im ICE 3 schrumpft der Sitzabstand vom 910 mm auf 856 mm. Es wird z.B. für Leute, die auf mehrstündigen Fernreisen die Füße übereinanderschlagen wollen, wesentlich enger und unangenehmer, weil sie mit ihrem Knie an einer neuen Kante am Vordersitz reiben. Auch kann in der 2. Klasse die Sitzfläche nicht mehr ausgezogen werden, so dass man bei nur noch 450 mm Sitztiefe (früher bis 500 mm) demnächst von einer Strafbank sprechen muss, die bereits durchschnittlich lange Oberschenkel nicht mehr ordentlich unterstützt – zumindest nicht auf Fahrten, die länger als 1 Stunde dauern. Ich kann nur jedem Betroffenen raten, sich bei den Schaffnern zu beschweren, denn wenn die Stress bekommen, bekommt auch das Management Stress. Im Internet versucht der Konzern seine Kundenverarsche nur durch Whataboutism und Marketing-Floskeln kleinzureden, wenn er nicht gleich kritische Beiträge löschen läßt. Dem individuellen Kunden weniger Platz zur Verfügung zu stellen, ist nichts anderes als eine Preiserhöhung durch die Hintertür – schlechtere Leistung fürs gleiche Geld.
[Bearbeitet am 27.09.2017 um 23:33:53 Uhr]
MeldenDie Sitzfläche lässt sich ausziehen, wer behauptet denn bitte etwas anderes?
Und die Beinfreiheit hat sich, laut Bahn, nicht verändert. Auch da die Frage, wo kommt die Info her?
Vamp 898, dieser Übersicht der Bahn kann man entnehmen, dass im neuen ICE 4 – der die selben Sitze bekommt, die gerade in den ICE 3 eingebaut werden – die Sitztiefe in der 2. Klasse fixe 45 cm beträgt: http://www.grahnert.de/fernbahn/reihung/fl412-e.pdf Man muss bis zu den 2. Klassenwagen scrollen, dann steht dort die fixe Sitztiefe. Bisher war die Sitztiefe im ICE 3 durch das ausziehen der Sitzfläche zwischen 45 und 50 cm verstellbar: http://www.grahnert.de/fernbahn/reihung/fl4032-e.pdf Zudem läßt sich aus den beiden Übersichten entnehmen, dass der Sitzabstand in der 2. Klasse von vorher 920 mm auf nur noch 856 mm verkleinert wird. Wenn man auf den Sitzen platzgenommen hat, kann man die Verschlechterung auch ganz deutlich spüren, da gibts für mich überhaupt keine Diskussion. Wenn hier mit der TU-München zusammengearbeitet wurde, dann bestimmt nicht, um einen vergleichbaren Sitzkomfort wie bisher z.B. im ICE 1 oder 3 zu erzielen, sondern allenfalls, um aus den neuen beengten Raumverhältnissen noch das Beste herauszuholen. Da die von der DB vorgegebenen neuen Raumverhältnisse aber ungenügend sind, ist das Ergebnis beim Sitzkomfort ebenfalls ungenügend.
[Bearbeitet am 04.10.2017 um 18:53:23 Uhr]
MeldenIch glaube nicht, daß die Zugbegleiter da viel ausrichten können. Die werden meines Erachtens vom Management noch weniger gehört, als die Kunden und müssen oft genug als Sündenbock für das herhalten, was den Kunden von “oben” alles zugemutet wird. Viele von denen haben eh schon längst resigniert und meiden den Kundenkontakt, wo es geht – wofür ich manchmal sogar Verständnis habe. Und an die wirklich Verantwortlichen kommt man ja leider nicht ran, weder als Kunde noch als Zugpersonal, denn die entziehen sich jeglicher Diskussion und fahren vermutlich selbst auch nicht oft Bahn, sonst gäbe es manches Problem vielleicht gar nicht erst. Mir tut es nur immer um die Eisenbahn als solches leid, deren Image darunter arg leidet, obwohl sie eigentlich ein optimales und auch unverzichtbares Verkehrsmittel ist. Doch leider habe ich den Eindruck, daß das DB-Management nicht voll dahinter steht und sich um zuviele andere Dinge kümmert, die mit dem “Brot- und Butter-Geschäft”, wie es Herr Grube mal nannte, nichts zu tun haben.
Guten Abend Vamp898,
Sie scheinen hier der Einzige zu sein, der zeitnah auf sehr viele Kommentare eingeht und bei allen Argumente gegen die Meinungen der Mitreisenden zementiert.
Ich denke, wenn jemand z. B. findet, dass sein Kopf nach vorne gedrückt wird, ist es nicht hilfreich, diese Person zum Arzt zu schicken.
Sie sagen ja selber, dass sich nur Leute beschweren, als dass positive Kommentare abgegeben werden. Das ist es doch. Die Masse ist wie die Schafe …
Der Komfort muss ja abnehmen, wenn mehr Sitze in einen Zug eingebaut werden. Da gibt es gar nichts dagegen zu sagen. Da sind also per se schon alle Kommentare gerechtfertigt.
Die DB steht definitiv nicht mehr für Komfort, diesen bieten die SNCF und andere.
Also, mehr Mitgefühl bitte und weiterhin Gute Fahrt, Volker Köhler
Der Sitzabstand ist allerdings größer geworden, somit hat sich der Komfort in dieser Hinsicht verbessert.
Zudem haben sich sehr viele Kunden über das zurück klappen der Sitze beschwert, auch im Flugzeug ist das ein großes Thema, wo die ersten Fluggesellschaften bereits darüber nachdenken, das zurück klappen der Sitze zu verbieten.
Wem es den Kopf nach vorne drückt, kann keine gesunde Wirbelsäule haben, schauen sie sich doch die Sitze mal an.
Bereits auf dem Foto sieht man, ohne sich setzen zu müssen, dass das nicht gesund sein kann wenn es den Kopf durch so einen Sitz nach vorne drückt.
Und wenn es der Bahn nur um Geld geht und nicht um Komfort, überrascht mich, dass die Bahn Millionen investiert in ganze 9 weitere Sitzplätze in ausgewählten Zügen zu bekommen.
Unabhängig davon hat man nochmal Millionen investiert um den Sitzabstand im ICE4 nachträglich zu vergrößern und dadurch sogar eine verspätete Auslieferung von über einem Jahr in Kauf genommen.
Das passt irgendwie garnicht und das ist auch der Grund warum ich mich hier eingemischt habe.
Meinungen stecken auch schnell an, das ist kein Geheimnis. Wer eben noch mit seinem Sitz zufrieden war, meckert plötzlich weil alle andere es auch tun.
Gibt sogar Versuche wo Leute die falsche Antwort auf einfache Fragen geben, wenn alle davor es auch falsch beantworten.
Da die neuen Sitze definitiv nicht schlecht sind und auch noch zur Gesundheit beitragen finde ich das schlicht und ergreifend ungerecht.
letztendlich geht es darum, mehr Sitze in denselben Zug zu quetschen und somit den Profit zu steigern. Die Bahn sollte Ihre Entscheidungsträger und Vorstände eine Woche täglich München-Hamburg mit diesen Sitzen reisen lassen, vielleicht kommen sie dann zur Vernunft.
[Bearbeitet am 22.08.2017 um 18:43:21 Uhr]
MeldenDer Sitzabstand ist nach dem Redesign größer geworden. Sie haben jetzt 82cm. Manche Leute sind einfach immer unzufrieden.
[Bearbeitet am 22.08.2017 um 19:03:10 Uhr]
MeldenAuch wenn sich die 160 Kommentare überwiegend um das gleiche Thema drehen und es schon längst kein Feedback mehr gibt, muss ich meinem Frust einfach Luft machen.
Ich fahre als Fernpendler in Jahr mindestens 30000 km in der ersten Klasse. Dass es mit dem Auto schneller gehen könnte, interessiert nicht, denn wenn ich mit dem Zug fahre, komme ich (meist) entspannt an. Dazu gehört, dass ich anders als im Auto während der Zugfahrt schlafen kann. Oder konnte. Bei einer Fahrt im Dosto-IC fing es an. Die Sitzverstellung nur noch in Form einer verschiebbaren Sitzfläche. Schlafen unmöglich.
Inzwischen musst ich auf meiner Stammstrecke KRM schon mehrmals mit dem Redesignten ICE3 fahren. Das ist unglaublich. Das Kopfteil bewegt sich keinen Zentimeter. Ob die Lehne ein wenig nach vorne oder hinten geht, ist völlig egal, der Kopf wird einfach nach vorne gedrückt. Ich kaufe mir die BC100 vor allem deshalb, weil es mir dann egal sein kann, was mein Vordermann mit seinem Sitz macht und es meinem Hintermann egal sein kann, was ich mit meinem Sitz mache. Das ist jetzt vorbei. Wenn nur noch solche Züge fahren, hoffe ich, dass ich die Bahn bald nicht mehr brauche.
Man sollte eine Petition starten, vielleicht ist noch etwas zu retten. Die Hoffnung stirbt zuletzt und das Thema ist jede Anstrengung wert.
Das Kopfteil ließ sich vorher auch nicht verändern, es ist doch kein Nachteil, dass es sich jetzt auch nicht verändern lässt…
Und Sie schreiben
“der Kopf wird einfach nach vorne gedrückt.”
Das nennt man einen ergonomischen Sitz. Wenn es Ihren Kopf wirklich so nach vorne drückt, sollten Sie vielleicht ernsthaft einen Arzt aufsuchen, das klingt nach Probleme mit der Halswirbelsäule oder Wirbelsäule insgesamt.
“und es meinem Hintermann egal sein kann, was ich mit meinem Sitz mache.”
Es gab jedoch einige Beschwerden, vor allem von Laptop nutzern, dass, wenn der Vordermann seinen Sitz verstellt, es zu problemen kommt. Es sollen sogar schon Laptops kaputt gegangen sein die sich blöd eingeklemmt haben bei so einer Aktion.
“Das ist jetzt vorbei.”
Ihr Vorder/Hintermann merkt nichts davon, wenn Sie Ihren Sitz verstellen, wieso sollte das, das ist genau das Gegenteil von dem was Sie sagen.
Sie wollen es zwar nicht verstehen, aber noch einmal: Im ICE lässt sich bisher die Rückenlehne einschl. Kopfteil deutlich nach hinten stellen. Das geht in den neuen Sitzen nicht mehr.
Der Spruch mit dem Arzt ist typisch für Leute, die keine sachliche Diskussion wollen.
Die neuen Sitze haben einen Tisch, den man zu sich hinziehen kann. Sicherlich eine gute Innovation. Gab es im Flugzeug auch in der Eco schon vor 20 Jahren. Oder vor 30 oder vor 40? Wird aber durch die anderen Nachteile bei weitem nicht aufgewogen.
Die neuen Sitze lassen sich aber, wie auch im ICE2, nach vorne aus der Schale heraus heben.
Ich bin schon mit einem modernisierten ICE3 gefahren und es kam bei meiner Fahrt auf das gleiche raus.
Hat der Sitz einen 15 Grad Winkel (Wert frei erfunden) macht es keinen Unterschied ob er nach vorne Ausfahrt oder nach hinten im klappt. 15 Grad sind 15 Grad.
Und mein Rat war ernst gemeint, ich hab sowas früher auch auf den Stuhl geschoben bis mein Kreuz irgendwann fast komplett im Eimer. Jetzt ist zwar alles wieder okay aber der Weg dorthin war nicht angenehm.
Vielleicht sind die Sitze ja wirklich kacke, aber ich kann Ihnen nur raten Mal nen Arzt die Wirbelsäule anschauen zu lassen.
Optisch gefällt mir der Zug, aber die Sitze sind für Langstrecken unbrauchbar. Hart, nicht wirklich verstellbar, zu schmal und alles wirkt beengt. Als Comfort-Vielfahrer bin ich eigentlich kein Nörgler, aber die Fahrt war nicht angenehm. Zum arbeiten mag es gehen, zum entspannen ungeeignet.
Ich habe es selbst geprüft, die neuen Sitze (habe nur die 1. Klasse getestet) lassen sich noch genauso stark verstellen wie vorher.
Sie sind auch nicht Härter, dieser Eindruck entsteht vielleicht dadurch, dass sie nicht durchgesessen sind. Aber nagel neue ICE3 Sitze waren nicht weicher.
Im gegenteil, vor allem die Handlehne ist jetzt deutlich bequemer als vorher.
Als Vielfahrer habe ich mich so auf die erste Dahrt im Re Design ICE gefreut. Heute war es soweit. Der Zug wirkt meiner Meinung nach schon edel, aber die Sitze sind furchtbar. Alleine auf der kurzen Strecke Frankfurt- Köln fand ich den dermaßen unbequem. Bei 180 cm um schlanker Figur fand ich den Sitz total eng, die Armlehnen schmal. Das schlimmste ist der wirklich brettharte Sitz wie in der S Bahn. Verstellmöglickeit gleich null. Man kann nur fast gerade aufrecht sitzen. Kein Vergleich zum bequemen IC mod. Der Mangel ist wirklich gravierend, in einem Fernverkehrs Zug habe ich noch nie so eingeengt und unbequem gesessen. Da ist dann das Restaurant auch egal. Die Mitreisenden Kollegen waren auch überhaupt nicht begeistert. Der Sitz ist auch total schmal irgendwie. Ich habe mir vom netten Zugbegleiter mal die 1. Klasse zeigen lassen, doch auch dort sah es zwar Nobel aus – aber es war alles beengt und unbequem. Ich kann mir nicht vorstellen diesen Zug für lange Strecken nutzen zu wollenden.
Also ich bin schon in einem Modernisierten ICE3 gefahren (allerdings nur 1. Klasse) und ich konnte den Sitz genauso verstellen wie im alten, der Hebel war nur an einer anderen Stelle, das wars. Sind jetzt halt beide unten statt einer an der Seite und einer unten. Aber so von der Stärke der Verstellung her konnte ich kein Unterschied verststellen.
Da lassen sich die Sitze in der 1. Klasse im ICmod weniger verstellen.
Die Armlehnen sehen zwar schmäler aus, aber auch hier konnte ich kein Unterschied feststellen.
Schade. Das Redesign des ICE 3 ist tatsächlich in vielen Hinsichten ein Reinfall. Und da ich jede Woche zweimal rund 600km mit Zügen dieser Baureihe zurücklege, trifft mich das hart. Da ist zunächst Mal die Beleuchtung. Sie ist grell, kalt und ungemütlich. Dass sie heller ist – darüber kann man in Hinblick auf Sehbehinderte vielleicht streiten, wobei auch hier einzelne wagen mit hellem Licht ausgereicht hätten. Aber dann auch noch so eine eiskalte Lichtfarbe zu wählen, verstehe ich nicht. Es gibt doch mittlerweile so schöne warme LED Lichtfarben. Die kalte Farbtemperatur macht den Gesamteindruck abweisend, kalt, ungemütlich und auch “billig” (wie in der S-Bahn). Mein Vorschlag: unterschiedliche Wagen klassifizieren. So sollte es in Ruhebereichen gedämpftes und warmes Licht geben. In Arbeitsbereichen hingegen helleres Licht. So könnte sich jeder Kunde seinen Bereich aussuchen. Aber mit der Lichtsituation, wie sie jetzt ist, ist Schlaf so gut wie nicht möglich. Es blendet nachts richtig. Wobei Dank der Sitze an Schlaf ohnehin nicht zu denken ist. Steinhart, schmal, steil. Der Kopf ist viel zu weit vorne. Die harte Rückenlehnen bohrt sich in meinen Rücken. Die Armlehnen sind ein Witz. Und durch die neue Form schaut man die ganze Zeit auf eine Wand vor sich und fühlt sich eingeengt. Diese Sitze sind eine absolute Katastrophe und lassen mich im Moment über Alternativen zur Bahn nachdenken. Die alten Sitze des ICE 3 sind super. Die neuen Sitze im ICE 2 werden erst nach ca drei Stunden unbequem. Die neuen Sitze in ICE 3 Redesign und ICE 4 sind schon nach 20 Minuten kaum mehr auszuhalten. Man freut sich richtig, wenn man wieder aussteigen darf. Lob gibt es von mir für das Bordrestaurant. Das ist schön und der einzige gemütliche Ort im ganzen Zug. Und die neuen Anzeigen sind auch gut. Liebe Bahn. Bitte, bitte, ändert was an den Sitzen und der Lichtsituation. So darf der Zug keinesfalls bleiben!
[Bearbeitet am 12.08.2017 um 08:46:39 Uhr]
MeldenDie Sitze sind jetzt halt ergonomisch, das mag, vor allem wenn man sonst nicht ergnomisch sitzt, unbequem sein, ist aber definitiv gesünder und eine Sache von ihrer Wirbelsäule. Wenn es für sie extrem ungemütlich ist (und es ihren Kopf nach vorne drückt), nicht böse gemeint, gehen Sie zum Arzt. Lassen Sie Ihre Wirbelsäule anschauen.
Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich die 2. Klasse Sitze noch nie bequem fand (in der 1. Klasse gibt es praktisch kaum unterschiede) und Schlafen wäre das letzte woran ich da gedacht hätte.
Ich bin kürzlich mit dem 403 033 gefahren, der das Redesign bekommen hat. Durch die höheren Rückenlehnen wirkt der Zug leiser und Geräusche von Mitreisender empfinde ich stärker gedämpft im Vergleich zu vor dem Redesign. Allerdings fühle ich mich bei einem Einzelplatz ohne Fenster deutlich eingeengter als vor dem Redesign, da man wie zwischen zwei Wänden sitzt. Die neuen Info-Displays sehe ich als Fortschritt, vor allem mit der aktuell geschätzten Ankunftszeit in den nächsten Bahnhöfen, auch eine Kartenansicht mit dem aktuellen Standort des Zuges ist sehr interessant. Für die Nutzung der Reisezeit als Arbeitszeit ist stellt der neue Tisch bei Einzelplätzen ein Hindernis dar: Bei einem handelsüblichen, portablen 14-Zoll Ultrabook, lässt sich der Bildschirm auf dem Tisch nicht mehr als 90° aufklappen. So kann man nicht arbeiten, da man einen größeren Öffnungswinkel im Sitzen benötigt. Ich habe dann mit dem Computer auf dem Schoß gearbeitet, das ist noch besser. Die Tische hätte man sich in dieser Ausführung sparen können.
[Bearbeitet am 07.08.2017 um 09:52:33 Uhr]
MeldenMich würde ja mal interessieren, ob beim Redesign des ICE3 und beim neuen ICE4 nun auch wieder Menschen mit Übergewicht auf die Toiletten können/dürfen. Im bisherigen ICE3 kann ich nur auf die Behindertentoilette gehen und muss mir danach meinen Sitzplatz aussuchen. Wenn die dann gestört/kaputt ist, wie ich es schonmal hatte, habe ich ein ernstes Problem auf langen Reisen. Denn in die extrem engen Toiletten komme ich nicht rein. Auch eine Schwangere im siebten Monat wird da nicht reinkommen, ohne ihr Baby zu gefährden. Deshalb schaue ich mittlerweile, ob ein ICE3 auf einer gewählten Fahrt eingesetzt wird und wähle dann eine Alternative. Es gibt dafür zwei prima Seiten: http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=2017&fv_suche_zugverzeichnis=Suchen#form6 und https://ice.blogger.de/
Hallo JensGrochtdreis,
während der Testphase wurde einzelne Wagen von verkehrenden ICEs umgerüstet und mit den neuen Sitzen ausgestattet. Hier wurden verschiedene Modelle verbaut und die Ergebnisse daraus sind dann in die Entscheidung eingeflossen. Die Toiletten beim ICE 4 befinden sich parallel zum Gang und bieten mehr Platz als die Toiletten im ICE 3. /ti
Wieso sollen schwangere Frauen da nicht rein passen? Ich habe schon oft Schwangere Frauen im ICE aufs klo gehen sehen, das war noch nie ein Problem, weder im neuen, noch im alten ICE.
Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, nur weil man schwanger ist, ist man deswegen nicht doppelt so breit oder so.
Ich habe auch schon öfters Menschen mit übergewicht gesehen die ohne Probleme die Toiletten im ICE benutzt haben, ich glaube da gehören Sie eher zu einer kleinen Minderheit.
Nachdem hier vor allem Vielfahrer kein gutes Haar an den neuen Sitzen gelassen haben, wundert es mich schon, dass diese bei den mehrmals genannten Tests nicht durchgefallen sind. Oder wurde eventuell einfach nicht gefragt? Oder das Ergebnis der Befragung einfach ignoriert?
Mir sind diese Testsitze in der Vergangenheit ein paar mal begegnet, da hat sich aber nie jemand für interessiert, wie ich die finde.
Das ist wahrscheinlich so gelaufen, dass man auf drei Fahrten mal 100 Fragebögen verteilt hat. Ein fleissiger Student durfte die dann auswerten. Dann hat man festgestellt, dass die Kunden, zur großen Überraschung des Managements, den billigsten Sitz nicht so toll fanden. Daraufhin sind die Fragebögen samt Auswertung ganz schnell in Ablage P gelandet. Den armen Schweinen, die hier einmal im Monat antworten, hat man das natürlich nicht erzählt, die sollen hier weiter schön die alternativen Fakten zur Einbindung des Kunden in die Entscheidung verbreiten.
Es gibt in Deutschland nur wenige Unternehmen, die so konsequent gegen ihre Kunden arbeiten. Aktuell streiten sich meiner Meinung nach DB Fernverkehr und DFB/DFL um diese Spitzenposition.
Wieso sollte sich jemand, der Zufrieden war, die Mühe machen auf der DB Community Seite zu schreiben “War heute im ICE, war alles ok”.
Schreiben Sie jedes mal wenn sie ohne Probleme im REWE eingekauft haben auf Facebook “Heute wieder problemlos eingekauft”?
Der Artikel hat 168 Kommentare, bei Millionen von Fahrgästen ein doch eher winziger Anteil.
Hier finden sich nur die Leute ein, die sich beschweren wollen, also kein Wunder dass hier nur Leute sind die sich beschweren.
Ich bin auch Vielfahrer (1500km die Woche) und ich bin mit den neuen Sitzen echt zufrieden. In vielerlei Hinsicht wurden sie gegenüber den alten verbessert (z.b. die Armlehnen wo ich mir vor allem im ICE2 sogar schon an der Kante weh getan habe). Zumindest in der 1. Klasse sind sie auch nicht härter oder kleiner geworden.
Es ist alles eine Sache der Wahrnehmung. Jemand der Zufrieden ist macht sich eher sehr selten die Mühe das kundzutun und wenn, interessiert es doch eh keinen.
Ich bin nun auch mehrere Male mit dem neuen ICE 3 gefahren und konnte nie wirklich bequem sitzen. Sitzschalen und -abstand störten mich dabei nicht so sehr (über die starre Kopflehne kann man aber diskutieren), sondern die Sitzfläche. Mittels Fotos habe ich eine kleine “Studie” gemacht und festgestellt, dass bei den neuen Sitzen die Sitzfläche tatsächlich um einiges kürzer ist. Selbst im Doppelstock-RE steht mehr Fläche zur Verfügung und ich kann mit meinen 1,90 m gemütlicher sitzen, ohne gleich vom Sitz zu fallen oder an der Kante zu sitzen. Durch die feste Polsterung liegen die Oberschenkel auch nicht so bequem auf.
Die Sitzschale könnt ihr von mir aus also gerne beibehalten, aber bitte bringt die verstellbare Sitzfläche mit identischer Größe wie zuvor zurück.
Moin zusammen,
ich sehe es, wie viele es hier schon geschrieben haben.
Fahre die Strecke München-Hamburg fast jede Woche. Mir gruselt es immer, wenn es der IC(e)4 ist.
Am schlimmsten sind wirklich die Sitze. Im Jahr 2017 völlig unverständlich, dass man die Rücklehne nicht verstellen kann.
Ein bequemes sitzen ist nicht mehr möglich. Man sitzt so steil und steif, dass man froh ist, wenn man nach 7 Stunden wieder aussteigen darf.
Die Armlehnen sind viel zu schmal. Alle vorherigen ICE sind da viel bequemer.
Für Langstrecke nicht geeignet. Ich frage mich, wer sowas getestet hat.
Zudem ist alles viel zu eng.
Mitlerweile haben sie bei den Gepackbereichen die vordere Stange rausgenommen, damit man an diesen Stellen dann aneinander vorbeigehen kann. Wirklich lächerlich. Sparen um jeden Preis.
Die Bahn hebt immer dieses Lichtkonzept hervor. Eine Sache die wirklich nicht wichtig ist.
Aber man sieht ja wo die Reise hingeht. Die QR Code Umfrage (die ich immer mache, auch wenn es nichts bringen wird) hat Anfangs auch die Sitze abgefragt. Mitlerweile geht man nicht mehr drauf ein, sondern fragt zig Fragen, wie das Licht ist.
Die Rückenlehne lässt sich verstellen, in der 1. Klasse sowie der 2. Klasse.
Dass die Sitzfläche nicht mehr so groß ist, ist den Beschwerden der Kunden zu verdanken die sich pausenlos darüber pikiert haben, dass, wenn jemand den Sitz verstellt, man keinen Platz mehr hat.
Jetzt hat man, selbst wenn der Vordermann den Sitz verstellt, immer noch gleich viel Platz.
2. Klasse ist halt 2. Klasse, die Gesetze der Physik kann die Bahn nicht brechen. Man bezahlt für die 2. Klasse und bekommt wofür man bezahlt. Die Bahn versucht das beste aus den Kundenbeschwerden zu machen aber allen recht machen kann man es nicht.
Ich hatte letztens auch die Freude, im Redesign mitzufahren. Da ich während der Fahrt arbeite, sitze ich nicht immer so entspannt, sondern häufiger mal mit angewinkelten Beinen. Dies schmerzt allerdings, weil einem die nicht versenkten Griffe an den Sitzen in die Waden drücken. Ein unmöglicher Zustand – und das ist kein “Klassenproblem”. Hat man denn unter den angegebenen Testern keine arbeitenden Menschen gehabt? Das und die anderen Aussagen sprechen für ein unzureichendes Testprofil. So kann das kaum bleiben, ohne (auch) Fahrgäste (wie mich) zu vertreiben…
Das kenne ich, hatte ich aber auch schon in den alten ICE.
Allerdings reicht es bei mir wenn ich minimal nach vorne rutsche, es ist halt auch jeder Mensch anders.
Bezüglich der Sitze scheinen sich hier die meisten Wohl einig zu sein. Wer sich schon die Mühe macht, hier zu schreiben, ist in der Regel ja auch ein häufiger Kunde der DB und kann die Veränderungen bzw. das Gefühl langer Fahrten beurteilen.
Es stimmt absolut, dass der neue ICE3/ICE4 kühl wirkt und die Sitze sind einfach nicht gemütlich. Während ich in der 1.Kl sonst immer sehr gemütlich sitze, war es im ICE4 einfach nicht möglich, eine passende Sitzposition für die Langstrecke zu finden.
Toll ist hingegen die Überarbeitung des Bordrestaurants, welches nun optisch einfach ansprechender gestaltet ist und im Gegensatz zum Rest des Zuges auch etwas Behaglichkeit ausstrahlt.
Ich kann auch nur bestaetigen, dass die Sitze (1. Klasse) im ICE4, Redesign ICE3 und Redesign ICE2 eine Katastrophe sind. Bin ueber 1.90 gross und bekomme regelmaessig Rueckenschmerzen nach einer Stunde Fahrt und fahre ca. 60-70 mal im Jahr, meistens laenger als 4 Stunden.
In dem Fall dringend zum Arzt gehen. Die Sitze sind, ergonomisch gesehen, sehr gut. Wenn Sie davon also rückenschmerzen bekommen ist das ein deutliche Zeichen dafür, dass sich Ihr rücken an eine falsche Sitzposition gewöhnt hat.
@Vamp898: Danke für den Hinweis, dass die Sitze ergonomisch gut sein sollen ist Ihre Meinung, ich finde sie nach wie vor schlechter im Vergleich zu den Sitzen im ICE1, ICE-T & ICE3(alt).
Sollte es Relationen geben, auf denen irgendwann nur noch ICE4 bzw. ICE-3 redesign zum Einsatz kommt, nehme ich den Flieger, dort sitzte ich auch unbequem, allerdings nur für eine Stunde.
Ich hatte vor 2 oder 3 Wochen die Möglichkeit in einem ICE 512 (Doppel-Traktion) zu fahren bei dem ein Zugteil modernisiert war und einer nicht.
Ich habe nach einer Station das Zugteil gewechselt um einen ungetrübten Direktvergleich zu haben.
Fazit: lässt man das Design außen vor hat sich an den Sitzen an sich praktisch nichts verändert.
Man merkt auf höhe der Hüfte dass die Sitze ergonomischer sind als vorher, aber ansonsten gibt es praktisch keinen Unterschied.
Ich habe die Breite der Sitze, der Armlehnen, wie weit er sich in Liegeposition bringen lässt u.s.w. alles verglichen.
Es gibt kaum bis keine Unterschiede, wie gesagt der größte unterschied ist, dass der Knick auf höhe der Hüfte etwas “härter” ist, das ist aber (und das wird ihnen jeder bestätigen) deutlich besser für den Rücken.
Ich würde wetten dass, bei gleichem Design und ohne den Leuten zu verraten was genau sich verändert hat, deutlich weniger Leute hier negative Kommentare schreiben würden. Es hat offensichtlich auch viel damit zu tun, dass man weiss das etwas anders ist und das es anders aussieht.
Die einzigen Sitzplätze die ich vor und nach dem Redesign ungemütlich finde, sind die in der Lunge, vor allem der in der vordersten reihe.
@Vamp898: Ne ganze Menge eigene Meinung & Unterstellungen werden es nicht schaffen, dass ich auf den Sitzen bequemer sitzen kann. Wen verteidigen Sie eigentlich und in wessen Auftrag ?
[Bearbeitet am 07.10.2017 um 13:36:27 Uhr]
MeldenDas Redesign geht sehr misslicherweise mit einem Abbau an Komfort und Wohlgefühl einher, sowohl in der 1. als auch 2. Klasse. Das alte Interieur wirkt und ist gemütlich, gediegen und komfortabel, das neue kalt, ungemütlich und wenig einladend. Statt im Wohnzimmer fühlt man sich nun im Wartesaal. Das ist sehr traurig. Einzig beim Bordrestaurant finde ich es gut, dass sich das Design der Bestuhlung deutlich von den normalen Sitzplatzbereichen abhebt. Schön wäre es in der Tat gewesen, wenn (endlich) die Innenarchitektur der Außengestaltung der Wagen (Fenster) folgen würde, anstatt sich darum überhaupt nicht zu scheren. “Fensterplätze” praktisch ohne Fensterblick sollte es nicht geben und wären auch durchaus, mit geschickter Anordnung von Sitzen und Gepäckablagen, vermeidbar. Tatsächlich müssen Fahrgäste sogar in der 1. Klasse diese Zumutung hinnehmen.
[Bearbeitet am 30.06.2017 um 12:20:05 Uhr]
MeldenIch weiss ja nicht wie ihr Wohnzimmer aussieht, aber ICE waren schon immer extrem Steril.
Das ist der typische Styl des ICE, Modern, schlicht, einfach, schlank.
Vor allem im ICE3 war das extrem, der ICE3 wirkt auch heute noch modern obowhl er eigentlich sehr alt ist.
Wer mal TGV gefahren ist weiss was Wohnzimmer Atmosphäre bedeuted (riesige Stoff-Sessel mit breiten Armlehnen und einer Tischlampe).
Aber wir leben nunmal 2017, wir sind heute sportlich und gesund statt mit der Zigarre in nem fetten Sessesl zu versinken der unseren Rücken kaputt macht.
Selbst die SNCF hat das inzwischen eingesehen und verbaut inzwischen andere Sitze.
Das mit den Fensterlosen Plätzen ist allerdings Wahr, das ist ein absolutes NoGo wie ich finde und ein Problem seit es den ICE überhaupt gibt.
Es ist ja sehr schön, dass Sie sich alle Kommentare durchlesen. Ob auch wirklich jeder davon (mit teilweise völlig überflüssigen Beiträgen) beantwortet werden muss, sei mal dahin gestellt. Möglicherweise haben Sie ja auch mit der ein oder anderen Aussage Recht. Aber wie Sie auf die Idee kommen, dass fensterlose Plätze ein Problem seien, seit es den ICE gibt, weiß ich nicht. Zumindest meine ich, im ICE bisher immer aus dem Fenster gesehen zu haben (das habe ich erstmalig im ICE4 anders erlebt).
Und was viele Menschen hier verwundert (ungeachtet der Tatsache, dass hier wie in den meisten Foren tendenziell eher Klagen eingehen), ist, dass praktisch keine Antwort von der DB kommt. Man bekommt leider einfach den Eindruck, dass diese (vielleicht ja nicht völlig unbegründeten) Anmerkungen einfach ignoriert werden. Und da gibt es nichts zu beschönigen. Und da können Sie noch 10x schreiben, dass eine Mehrheit der Fahrgäste möglicherweise keine Probleme mit den Sitzen o.ä. hat.
Also ich bin im ICE1 und ICE2 schon oft an fensterlosen Plätzen gesessen, vor allem im ICE2. Ich Rätsel Rate immer und zähle manchmal sogar die Plätze in der Buchungsvorschau nur um dann am Ende doch ab einem Fensterlosen Platz zu landen. Im ICE1 ist es nicht so häufig bzw. Nicht so schlimm weil man da mindestens noch einen Spalt hat, aber im ICE2 verzichte ich öfters auf meinen reservierten Platz weil da wirklich einfach nur eine Wand ist. Vor allem im letzten/ersten Wagen ist der erste Einzelplatz in der Regel ohne Fenster. Im ICE3 fahre ich zu selten um das wirklich beurteilen zu können, bzw immer wenn ich mit einem fahre geht alles gut. Aber wie gesagt, ich kenne das Problem auch von allen anderen ICE
[Bearbeitet am 22.08.2017 um 21:10:30 Uhr]
MeldenDieses Problem begann mit dem Redesign des ICE 1 – zuvor waren die Sitzplätze grundsätzlich nach den Fenstern ausgerichtet und ein Fensterplatz war auch ausnahmslos ein solcher. Durch hinzufügen weiterer Sitzreihen und damit einhergehender Reduzierung der Beinfreiheit zum Vordersitz ist das heute leider nicht mehr so. Die DB hat laut Kundendialog aber eine viel bessere Begründung dafür – Zitat: “Bei der Konstruktion unserer Hochgeschwindigkeitszüge stehen vor allem Ihre Sicherheit und Ihr Reisekomfort im Mittelpunkt. Um die Seitenwände der Wagen stabil zu halten, können wir keine
durchgehenden Fensterflächen einrichten. Die erforderlichen Stützholme schränken leider an einigen
Sitzplätzen die Sicht ein. Dafür bitten wir Sie um Ihr Verständnis. Wenn Sie sich bei der Reservierung für einen Platz am Tisch oder im Abteil entscheiden, bieten wir Ihnen immer eine freie Sicht aus dem Zugfenster” – Zitat Ende.
@DB | Demnach müssten die Züge früher alle wegen Unstabilität auseinandergefallen sein – die DB verkauft Ihre Kunden hiermit wirklich für dumm. Würde man die Bedürfnisse seiner Kunden ernst nehmen, würde man Plätze ohne Sicht nicht als Fensterplätze, sondern eben als Plätze ohne Sicht benennen und sicherstellen, daß diese beim Kundenwunsch nach einem Fensterplatz vom System nicht vergeben werden. Zudem sollten diese Wandplätze vom Buchungssystem erst dann vergeben werden, wenn keine anderen mehr verfügbar sind, denn so stünden diese vornehmlich Reisenden ohne Reservierung zur Verfügung, die sich dann am allerwenigsten darüber beschweren können – eigentlich doch ganz einfach – oder? Bitte um Weiterleitung an den zuständigen Fachbereich.
@Vamp898 | Da dies ein Forum ist, wo Fahrgäste anderen Fahrgästen helfen sollen, bin ich gerne bereit, Ihnen aktuelle Wagenskizzen, aus denen – im Gegensatz zu denen im Internet-Buchungssystem – auch die Lage der Fenster hervorgehen, zuzuschicken. Senden Sie mir dazu bitte eine Email an xxx(at)xxxxx-xxxxxx-xxxxxx.de (“at” bitte durch “@” ersetzen) mit dem Betreff ICE-Wagenskizzen und Sie bekommen von mir gerne ein entsprechendes PDF-Dokument. Da vom ICE 3 sowie von ICE-T mehrere Bauserien mit unterschiedlicher Platzaufteilung im Einsatz sind, kann man sich nur damit behelfen, einen Platz zu wählen, der bei allen Bauserien definitiv am Fenster ist, was die Auswahlmöglichkeiten leider schon wieder stark einschränkt.
[Editiert durch Redaktion, 24. August 2017, 14.50 Uhr: Persönliche Daten entfernt.]
Hallo ThomasDenkel,
Ihre E-Mail-Adresse habe ich aus Datenschutzgründen editiert – bitte nennen Sie öffentlich keine persönlichen Daten. Ihren Verbesserungsvorschlag gebe ich gerne weiter. /ja
Endlich wird dieses unmögliche Bistro mit seinen Sitzen in ein Bordrestaurant umgebaut. Weshalb wieder keine Fahrradstellplätze vorgesehen sind, ist mir völlig unverständlich. Hat die Redesign-Abteilung noch nicht mitbekomme, dass bei Neubeschaffung von ICE-Zügen auch Fahrradstellplätze eingebaut werden? Bin gespannt, ob bei diesem Redisign bei der Bestuhlung die Fensterteilung berücksichtigt wurde oder ob es wieder zahlreiche fensterlose Fensterplätze (Außenwandplätze) gibt, die bei der Platzreservierung nicht als solche erkennbar sind.
An den Fensterlosen Plätzen wird sich wohl nie etwas ändern.
Dass keine Fahrräder im ICE3 sind finde ich persönlich jetzt nicht so schlimm, auch im ICE4 gibt es nicht viele. Die nehmen einfach zu viel Platz weg und die ICE sind oft eh schon voll.
Gibt ja Call a Bike & Co.
Entgegen dem Konsept des Velaro D hat man wohl wiedereinmal nicht an Fahrradstellplätze gedacht. sehr verwunderlich.
Ich bin mehr als froh, dass sich die Sitzschale beim Verstellen der Rückenlehne nicht mitbewegt. Ich kann gar nicht mehr zählen, wie oft sich unachtsame, vor mir sitzende Mitreisende mit ihrer Sitzlehne gegen meine Knie geschmissen haben. Mit einer Größe über 1,90 konnte man vorher die Knie nirgends mehr unterbringen, sobald Vordermann oder -frau den Sitz minimal verstellte.
Jemand der es verstanden hat, Hallelujah!
Ich bin nun zum ersten Mal mit dem Redesign ICE3 gefahren. Die Sitze sind grauenhaft. Alle um mich herum haben sich über die Sitze beschwert. Für kurze Strecken ok, aber für längere Strecken sind diese untragbar. Warum kann man sich nicht am ICE 1/IC mod. orientieren?
Anzeigen, etc. und das Restaurant sind gelungen.
Grüße
Die Sitze im ICmod sind kleiner und bieten weniger Verstellmöglichkeiten, wieso sollte man sich an denen orientieren.
Jetzt fühlt man sich in ICE4 oder ICE3(redesign) endlich wieder wie in der Bahn: grell, laut und ungemütlich! Seit 7 Jahren bin ich BC100-Fahrer, und ich habe gerne oft 10min längere Fahrtzeit und einen 12min RB-Anschluss riskiert, nur um im ICE anstatt im direkten IC zu reisen. Das ist nun wohl bald vorbei, denn ICE4 und ICE3 redesign sind einfach ungemütlich: das liegt nicht nur an den miesen Sitzen, sondern auch am grellen Licht und am robusten aber eben auch sehr kalt wirkenden Edelstahl überall – ein Gefühl wie in der S-Bahn auch! Das alte Design der ICE Flotte war elegant und leise. Man hatte einfach nicht dieses klassische Bahn-Gefühl, welches man in IC, Regionalbahn oder beim Tag der offenen Tür des örtlichen Eisenbahnmuseums bekommt.
[Bearbeitet am 09.06.2017 um 09:59:05 Uhr]
MeldenWas? Sie wollen mir doch nicht ernsthaft erzählen dass wir nicht mehr 1980 haben? Skandal!
Ich bin nun leider auch schon zweimal in das “Vergnügen” des ICE3 Redesign gekommen und kann mich den übrigen Kommentaren hier nur anschließen. Die neuen Sitze sind eine Unverschämtheit. Die Verstellmöglichkeit ist um 70% gegenüber dem Vorgängermodell reduziert und die Sitzflächen hart wie Beton. Wenn dann hier mal vereinzelt auf die Kritik geantwortet wird, kommt vom Insidebahn-Team nur blabla. Diese Sitze wurden nie im Leben von Testpersonen als gut befunden, die Wahrheit ist schlicht und ergreifend, dass es das billigste Modell von den getesteten Sitzen war und es deswegen ausgewählt wurde.
Auch dass die Sitze jetzt enger stehen hat nichts mit Komfort zu tun, sondern einzig mit der Tatsache, dass man mehr Sitze pro Zug haben wollte. Ich frage mich nur wozu, auf meinen häufigsten Verbindungen kommt es maximal 3x pro Jahr vor, dass wirklich alle Sitzplätze im Zug belegt sind, oft sieht man zwar Leute auf dem Boden sitzen, stellt dann aber fest, dass es trotzdem noch freie Sitzplätze gibt.
Vielleicht sollte man als DB nicht nur an die “19€ Geiz ist geil Kunden” denken, sondern sich auch mal um die Vielfahrer kümmern, die deutlich mehr Geld bezahlen.
Früher gab es 3 Klassen bei der Eisenbahn:
– die 3. Klasse oder auch Holzklasse genannt, mit einfachen Holzbänken für relativ wenig Geld
– die 2. Klasse mit Stoff oder Kunstleder und leichter Polsterung für etwas mehr Geld
– und die 1. Klasse mit edlem Stoff und bequemer Polsterung, wo dann auch die Tickets am teuersten waren.
Und heute zahlt man hingegen z.B. für Hamburg – München zwischen 14,25€ (19€ mit Bahncard 25) und 242€ (Flexpreis 1. Klasse ohne Bahncard) und bekommt dafür in allen Fällen Holzklasse, zumindest wenn man im ICE 4 landet (analog ICE 3 Redesign). Über die Wahl der Klasse kann man dann nur noch entscheiden, ob man Holzklasse mit Stoffüberzug und Legebatteriebestuhlung bekommt (2. Klasse) oder ob man Holzklasse mit Lederüberzug und etwas mehr Platz bekommt (1. Klasse).
Vielleicht sollte man den Komfort in 1. und 2. Klasse mal auf dem Niveau vom “alten” ICE 3 oder ICE-T halten, denn weniger ist zumindest für Vielfahrer unzumutbar, und für die ganzen 19/29€-Billigheimer wieder eine 3. Klasse einführen, die dann das Niveau von ICE 3 Redesign oder ICE 4 hat.
Und bitte liebes Inside-Bahn Team, leitet die berechtigte Kritik endlich mal an die Verantwortlichen weiter und hört auf die Blablabla Antworten des Managements stumpfsinnig wiederzugeben. Mittelfristig werden eure Arbeitsplätze von den Vielfahrern bezahlt und nicht von den Sparpreis-Heinis, auf die dieser neue “Komfort” ausgerichtet ist.
Also wie Sie über uns “Sparpreis-Heinis” herziehen ist schon eine Zumutung. Ich fahre ca. 42 mal im Jahr jeden Dienstag eine Strecke von 400km mit der Bahn. Was bleibt mir denn für eine andere Wahl als den Sparpreis zu wählen? Den Flexpreis kann man als Vielfahrer ja nicht bezahlen. Ich finde jeder Fahrer hat ein Recht ordentlich behandelt zu werden, egal wie oft und zu welchem Preis er fährt. Auch die Bahn hat etwas von uns Sparpreisfahrern, da sie so gezielt ihre Züge voll bekommt und durch Stornierungen ja auch noch Geld verdient (hatte ich auch schon mehrmals). Bitte überdenken Sie in Zukunft ihre Wortwahl. Mit freundlichen Grüßen Stephan E.
[Bearbeitet am 07.07.2017 um 08:21:01 Uhr]
Melden@ InsideBahn415112: Mir ist schon klar, dass aufgrund der verworrenen Preispolitik von DB-Fernverkehr, die meisten Menschen zwangsläufig einen Sparpreis buchen müssen, da der Normalpreis ohne Bahncard50 nicht marktfähig ist. Wenn Sie aber so oft Bahn fahren, wie beschrieben, dann dürfte Ihnen aber auch aufgefallen sein, dass durch die massive Schwemme von Billigstickets – ich meine für 14,25 mit BC25 durchs Land fahren – sich die Klientel in den Zügen des Fernverkehrs deutlich verschlechtert hat. Der Anteil von asozialen Idioten, die man auf jeder Fahrt ertragen muss, ist deutlich gestiegen. Für diese Leute kann man ja gerne diese brettharte Legebatteriebestuhlung einbauen, nur eben dann als 3. Klasse, für die anderen beiden Klassen sollte man dann einfach keine 19€ Tickets mehr anbieten, außer auf Kurzstrecken. Für mich als BC100-Inhaber ist dieses Redesign eine Abwertung der zum Kaufzeitpunkt getroffenen Leistungsvereinbarung.
[Bearbeitet am 12.07.2017 um 07:43:39 Uhr]
Melden@JoBi Wow. Sie wollen also selbst nur zweite Klasse fahren, weil Sie sich die erste nicht leisten können, aber in der soll dann bitte bloß das gehobene Klientel fahren? Da biegen Sie sich die Welt aber ganz schön egoistisch zurecht. Wenn Sie ein Problem mit den Fahrgästen in der zweiten Klasse haben, buchen Sie die erste.
@Christian4687:
Lesen ist wohl nicht so ihre Stärke.
Wo habe ich geschrieben, in welcher Klasse ich fahre und ob ich mir diese leisten kann oder nicht?
Mir ging es auch nie darum hier bestimmte Menschen zu diskreditieren. Mein Anliegen ist eigentlich nur, dass von Seiten DB Fernverkehr wieder mehr Gerechtigkeit hinsichtlich dessen entsteht, was ein Kunde bezahlt und was er dafür als Gegenleistung erhält.
Dieses Redesign des ICE3 und die neue Ausstattung des ICE4 zeugen von einer geringen Wertschätzung des Kunden von Seiten des Eisenbahnunternehmens. Aus Unternehmersicht muss ich natürlich gegenüber Kunden, die ein paar Mal im Jahr für 14,25 quer durch Deutschland fahren, diese Wertschätzung nicht unbedingt aufbringen. Gegenüber Kunden, die mehrere tausend Euro im Jahr bezahlen, sollte diese Wertschätzung aber schon da sein und das vermisse ich von Jahr zu Jahr mehr. Die Tickets werden teurer und die Leistung schlechter und zwar klassenunabhängig. Das passt einfach nicht.
Ein anderer Punkt ist einfach, dass durch die Schwemme von Billigtickets der Anteil der Bahnfahrer, die keinen Respekt vor Mitreisenden und Zug haben, in den letzten Jahren deutlich gestiegen ist. Das kann man sehr genau beobachten und zwar unabhängig von der gewählten Klasse. Das fängt an mit lauter Musik vom Handy, geht weiter über das Liegenlassen von Müll überall im Zug bis hin zum kompletten Einsauen von Sitzbereichen mit Essen und Getränken. Vom Umgang mit den Toiletten will ich gar nicht reden. Diese Problemklientel gibt es übrigens durch alle Gesellschaftsschichten hinweg, der Anteil in Zügen ist aber durch die Billigtickets spürbar gestiegen, also warum dann nicht diese Leute in eine dritte Klasse ausgliedern? Nichts anderes haben übrigens die Franzosen mit ihrem Ouigo-Konzept gemacht. Ein reiner Billig-TGV mit 2+3 Plastikbestuhlung (einfach zu reinigen), es gehen jede Menge Leute rein und Gepäck kostet teilweise extra, dafür kann man dann ab 10 Euro einmal quer durchs Land fahren.
Als Kunde verlange ich also im Grunde nur, dass ich eine vernünftige Gegenleistung für das von mir gezahlte Geld erhalte, ganz gleich, ob 1. oder 2. Klasse.
Wenn Sie das als egoistisch bezeichnen, dann sollten Sie mal zum Arzt gehen.
Ich möchte Christian4687 an dieser Stelle Recht geben. Gerne bin ich bereit, für eine angenehme Reise mehr zu bezahlen und habe deshalb auch eine BahnCard 1. Klasse. Da ich aber ebenfalls festgestellt habe, daß das Niveau der Reisenden auch in der 1. Klasse deutlich zurück gegangen ist, fahre ich nur noch dann 1. Klasse, wenn die 2. ausgebucht ist. Wenn ich mich schon über das schlechte und rücksichtslose Benehmen, vor allem häufig im Ruhebereich, aufregen muß, dann lieber für 14,25 Euro als für ein höherpreisiges 1.-Klasse-Ticket. Der laut dieser Diskussion offenbar eh rückläufige Sitzkomfort alleine rechtfertigt den Aufpreis für mich nicht und im Regionalverkehr ist die 1. Klasse meist eh nur sehr spartanisch ausgestattet und wird auch dementsprechend wenig respektiert – sprich, da sitzt sich jeder einfach rein und eine Kontrolle kommt eh meist nicht, außerdem ist 1.-Klasse-Schwarzfahren auch nicht teurer, als 2. Klasse. Wenn sich die DB auf die Dauer auch Kunden sichern möchte, die einen gewissen Anspruch an Reisekomfort und Reiseniveau haben, muss wenigstens die 1. Klasse wieder ein Rückzugsbereich für diese Klientel werden. Das gelingt aber nicht, wenn die Tickets dafür zum gleichen Preis oder oftmals sogar billiger als die 2. Klasse verkauft werden, wenn z. B. Sparpreise 2. Klasse vergriffen, 1. Klasse (inkl. Reservierung) aber noch verfügbar sind. Ich halte es somit durchaus für gerechtfertigt, die ganz günstigen Sparpreise in eine 3. Klasse auszugliedern oder zumindest wieder eine vernünftige Preisdifferenz zwischen 1. und 2. Klasse einzuführen und dafür zu sorgen, daß die Reisenden der 1. Klasse auch erstklassig behandelt werden und sich dementsprechend im Zug wohlfühlen. Autofahrer können doch auch entscheiden, ob Sie einen günstigen Kleinwagen oder eine teure und komfortabel ausgestattete Oberklasse-Limousine fahren – je nach Bedürfnis und/oder Geldbeutel und da beklagt sich niemand über eine Klassengesellschaft. Ich freue mich riesig über jede Bahnreise, die ich halbwegs entspannt erleben darf und fände es sehr schön, wenn dies wieder mehr die Regel, als die Ausnahme würde – gerne gegen einen höheren Preis, wenn die Qualität der Gegenleistung passt, so auch der Sitzkomfort. Und wo Ruhebereich drauf steht, sollte auch Ruhebereich drinn sein – da muß dann notfalls auch mal das Zugpersonal ermahnend einschreiten – denn nur der Preis der Fahrkarte allein ist natürlich keine Garantie für das Niveau und Benehmen der Mitreisenden. Aber für einen höheren Preis kann ich berechtigt mehr erwarten.
[Bearbeitet am 12.07.2017 um 22:57:37 Uhr]
MeldenIch bin heute morgen wieder in solch einem dieser Züge gefahren. Total unbequem.
Wie bekomme ich heraus welcher Zug auf welcher Strecke fährt. Ich möchte wenn möglich keine dieser umgebauten Züge mehr nutzen.
Wenn es geht würde ich immer mit den alten Zügen fahren.
Kann man nachsehen wann und welche Zugvariationen fahren. Ich würde dann so fahren, dass ich den neu gestalteten Zügen
ausweichen kann. Diese sin eine Katastrophe!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hallo Badener,
es ist nicht möglich vor der Reise einzusehen, welche Züge genau eingesetzt werden. /si
Es gibt dafür zwei prima Seiten, die anzeigen, welcher Zugtyp fährt: http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=2017&fv_suche_zugverzeichnis=Suchen#form6 und https://ice.blogger.de/
Ich konsultiere diese Seiten immer, denn die Toiletten des ICE3 sind so extrem eng, dass ich da nicht reinpasse. Also muss ich immer diesen Zugtyp umgehen. Dafür eignen sich diese beiden Seiten wunderbar,
Ja, die neuen Stühle sind leider schrecklich unbequem… hatte letztens das zweifelhafte “Vergnügen” auf einem dieser neuen Sitze zu sitzen. Ganz ehrlich, ich habe mich wie auf einer Holzbank gefühlt. Und das in der ersten Klasse. Die Sitze sind auch schmaler geworden. Ich hoffe sehr stark, dass die Bahn auf die massiven Beschwerden reagiert und die Sitze weicher, gepolsterter, breiter und komfortabler gestaltet.
Dagegen ist das Bordrestaurant sehr gut gelungen!
Ich sage es mal deutlich. In 7 Monaten habe ich 2000 € bei der Bahn gelassen und dann machen die mit meinem Geld so einen Quatsch. Ich fahre leider oft den ICE 4 und die Sitze sind wirklich Katastrophal.
Heute bin ich in einen ICE 3 eingestiegen und hatte mich auf die alten Sitze gefreut und beim einstiegen merke ich das da die Sitze vom ICE 4 drin sind. Ich sitze da einfach nicht mehr bequem.
Dann doch lieber den neuen IC2.
Weiterhin nerven mich Leute die im Ruhebereich telefonieren oder ihre blöden Tastentöne, Whatsapp Töne etc. anhaben und kein Zub was sagt. Oder Koffer auf Sitzflächen mit dem besten Fensterplatz. Zub sagt nix.
Ich bin vor 7 Monaten umgestiegen von Auto auf Bahn und natürlich ist es immer noch Stressfreier. Doch der ICE 4 nach mehrmaligen Fahrten ist nicht bequem. Wer das getestet hat ist kein Bahnfahrer oder hat da nur einmal dringesessen. Den Sitzen fehlt eine Aufpolsterung und der Kopfbereich ist ja jetzt sehr eingschränkt, ständig hat man diese Eselsohren im weg.
Man hätte wirklich das Geld in das Personal stecken sollen, da laufen ja so unzufrieden Zub rum….
Bitte lasst die 3 er wenigstens so wie sie sind. Bitteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Hallo dedijoerg,
tut mir leid, wenn Ihnen ergonomischen Sitze im ICE 4 und 3 nicht zusagen. Es wurden mehrere Modelle von Sitzen im laufenden Betrieb getestet, indem Sie vereinzelt in den Zügen eingesetzt wurden. Es handelt sich also um ganz normale Bahnreisende, die sich im Vorfeld ein Bild machen konnten.
Im Rahmen dieser Tests wurden zusammen mit den Fahrgästen die Sitze unter Berücksichtigung der Ergonomie entwickelt. Die Rückenlehne bewegt sich nun in einer Sitzschale, sodass Sie beim Verstellen nicht mehr Ihren Hintermann beeinträchtigen. /di
Ich konnte nun auch vor einiger Zeit einen redesignten ICE 3 testen. Auch ich muss leider große Kritik üben. Die größte Verschlechterung sehe ich in den Sitzen. Die nach hinten verstellbare Rückenlehne nutze ich eigentlich immer auf jeder Fahrt. Dies gibt es nun in dieser Form nicht mehr. Die neue Variante mit dem nach vorne verschiebbaren Sitz, wo die Rückenlehne mit verschoben wird ersetzt die bisher bekannte Verstellbarkeit der Rückenlehne nicht ansatzweise. Der Nachteil der nicht mehr in dieser Form verstellbaren Rückenlehne überwiegt deutlich über dem Vorteil, dass mir nun die Rückenlehne meines Vordermanns nicht mehr entgegenkommt. Damit konnte ich in den ganzen Jahren immer gut leben.
Die neuen Sitze scheinen mir deutlich härter gepolstert zu ein. Somit empfinde ich das Sitzen als deutlich unangenehmer als bei den bisherigen Sitzen.
Ein weiterer Nachteil ist, dass nach dem Redesign mehr Sitzreihen als vorher verbaut sind. Ich nehme mal den erste-Klasse-Wagen mit der Lounge als Beispiel. Vor dem Redesign gab es dort in dem großen Großraumbereich je Richtung sieben Sitzreihen, nach dem Redesign gibt es nun eine mehr mit dem Nachteil, dass die Sitzreihen nicht mehr zur Fensteraufteilung passen. Hatte man bisher in jeder zweiten Reihe einen uneingeschränkten Blicke aus dem Fenster, gilt das nach dem Redesign nur noch für ganz wenige Plätze, was mich einfach stört. Ich halte die neuen Gepäckrags in diesem Waggon für nicht wirklich notwendig. Bei jeder bisherigen Fahrt in diesem Wagen konnte ich immer beobachten, dass das Gepäck der Reisenden immer gut verstaut werden konnte. Vielleicht war es in der zweiten Klasse notwendiger diese Rags einzubauen, in der ersten Klasse erscheint mir das nicht als wirklich notwendig.
Auch das breite Kopfkissen, welches durch ein wesentlich schmaleres ersetzt wurde, wird mir fehlen.
Der für mich jedoch größte Nachteil der neuen Sitze ist allerdings, dass ich nach wenigen Minuten in dem neuen Sitz im Bereich des unteren Rückens eine sehr unangenehme Druckstelle verspüre. Egal welche Sitzposition ich einnehme und egal wie ich den Sitz verstelle, diese Druckstelle bleibt und stört dauerhaft. Ich fahre zweimal in der Woche jeweils etwa 4 Stunden mit einem ICE 3 in der ersten Klasse. Gesundes Sitzen bedeutet zudem auch, dass man bei längerem Sitzen immer mal wieder die Sitzposition verändern muss. Das Einnehmen von verschiedenen Sitzpositionen ist mit den neuen Sitzen nun auch wesentlich eingeschränkter möglich. Der neue Sitz zwingt einen viel mehr dazu eine bestimmte Sitzposition einzunehmen. Mit den bisherigen Sitzen war es immer gut möglich, mal zurückgelehnt, mal aufrecht oder mal so oder so zu sitzen. Somit erscheint mir ihr Slogan “mehr Platz und mehr Komfort” ziemlich deplatziert. Das Gegenteil ist richtig, jedenfalls nach meiner Definition.
Da es zurzeit immer sehr lange hell ist, hatte ich bisher noch keine Fahrt bei Dunkelheit. Hier habe ich aber auch von Berichten von anderen Fahrgästen gehört, dass mit einem neuen Beleuchtungskonzept bei Dunkelheit ein wesentlich grelleres Licht im Innenraum vorhanden ist, was mir auch sicher nicht zusagen dürfte, jedenfalls im Vergleich zum Zustand vor dem Redesign.
Wie so oft, ist natürlich nicht alles schlecht. Das neue Bordrestaurant gefällt mir zum Beispiel sehr gut. Leider nutze ich dies so gut wie nie. Als Fahrgast erster Klasse lasse ich mir Essen und Getränke lieber an den Platz bringen. Somit habe ich vom neuen Bordrestaurant kaum etwas.
Vielleicht kann meine Kritik Sie dazu bewegen, die neuen Sitze noch einmal nachzubessern. Wenn ich mich richtig erinnere, wurden die Sitze beim ICE 2 – Redesign vor einigen Jahren auch noch einmal nachgebessert, weil sie zu hart waren.
Hallo InsideBahn95654, danke für Ihr ausführliches Feedback zum ICE 3 Redesign. Zum Sitzkomfort lässt sich sagen, dass die Sitze probehalber schon mehrere Jahre in einem ICE 3 verbaut worden waren und dort Kritik aufgenommen wurde. Daran anschließend wurden und werden die neuen Sitze in den ICE 4 und in den modernisierten ICE 3-Zügen eingebaut. Ich hoffe, dass Sie zukünftig dennoch schöne Fahrten im frischen ICE 3 haben werden. /ch
Ziel erreicht: Anders als vorher. Nur leider schlechter … Typisch Bahn, kein Gefühl für Ästhetik. Sieht total ungemütlich aus und scheint sehr bürokratisch umgesetzt mit den hässlichen Strichen auf dem Teppich. Damit man ja nur den Gang betritt, wenn unbedingt nötig 😉
[Bearbeitet am 13.05.2017 um 22:27:14 Uhr]
MeldenDass das “Sofa” im Kleinkindabteil entfernt wird ist ein Rückschritt — so können sich Kindertragende Eltern nicht mehr liegend ausstrecken zum Ruhen, man kann nicht mehr mit der ganzen Familie um den Tisch herum sitzen, etc.
Wieso sind die Sitze in beiden 1. und 2. Klassen gleich? Klar, das Geld zu sparen. Ja gibt es zwei eigene Armlehnen für jeden Sitz in der 1. Klasse. Ich sehe den außergewöhnlich breiten Gang in der 1. Klasse aber die unmöglich schmalen Sitze. Ich möchte lieber die breiten Sitze in der 1. Klasse, weil es den visuellen Unterschied zwischen 1. und 2. Klasse macht und weil sie mehr komfortabel sind. Wenn man in dem mittel- oder langstrecken Flugzeug ist, können die Passagier den eindeutigen Unterschied zwischen First Class, Business Class, Premium Economy und Economy sofort begriffen. Leider sieht alles ‘gleich’ mit Deutscher Bahn aus. Die 1. Klasse Sitze in der SBB, ÖBB, Eurostar, Thalys und TGV sind mehr breit als die in der 2. Klasse.
Dazu soll Deutsche Bahn die rote statt hellblaue Farbe für Kopfkissen in der 1. Klasse benutzen. Die 1. Klasse Sitze sehen so wie magersüchtig und leblos aus. Bitte mehr weicher Polster und mehr bunter Farbe.
Ich fühle mich, es ist nicht so preiswert, um das extra Geld für die 1. Klasse Fahrt zu bezahlen.
Die Sitze in der 1. und 2. Klasse sind Unterschiedlich.
In der 1. Klasse kann man Sitzfläche und Rückenlehne getrennt verstellen, bei der 2. Klasse gibt es nur einen Hebel der beides gleichzeitig verstellt.
Zusätzlich lässt sich in der 1. Klasse die Sitz “weiter” verstellen. Man kann die Sitzfläche weiter nach vorne machen und die Rücken lehen weiter nach “hinten”.
Zudem gibt es in der 1. Klasse einzelsitze und jeder Sitz hat immer eine Steckdose + 2 Armlehnen (in der 2. Klasse gibt es nur 2er Reihen, 2 Sitze teilen sich eine Steckdose und die Mittelarmlehne)
ich habe schon auf den neuen Sitzen in der 1. Klasse gesessen. Die Härte tut meinem Rücken nicht gut.
Außerdem wünsche ich mir seit Jahren mehr Ruhe-Bereiche. Ich weiß, ich bin nicht allein auf der Welt, aber als Vielfahrer ist die hemmungslose Telefonitis-Kulisse zunehmend unerträglich.
Macht’s doch wie im TCV. Telefonieren nur in den Wagenzwischenräumen.
Dann sollten Sie dringend einen Arzt aufsuchen (und nein, das soll keine Satire sein).
Wenn Ihnen die härtere Sitze wirklich mehr weh tun, ist das kein gutes Anzeichen und Sie sollten Ihre Wirbelsäule untersuchen lassen.
Die Sitze sind detulich schlechter. Der Abstand zum Vordersitz hat sich nochmls verkürzt und ist für Menschen ab 1,9 m Körpergrösse eine Zumuntung. Auch lässt sich die Lehne nicht mehr neigen. Dies als eine Verbesserung an Kunden zu vermarkten, zeigt die mangelnde Kundennähe und Arroganz eines Nahezu- Monopolisten
Ich möchte mich absolut nicht an dem üblichen Bahn-Bashing beteiligen, habe für vieles Verständnis. Aber eins stößt mir am Redesign besonders übel auf. Die Sitze sind eine absolute Verschlechterung im Gegensatz zu den Vorgängern, besonders in der 1. Klasse. Die alten Sitze waren einladende, breite Sessel mit einem wunderschönen Lederbezug, die auch fast 20 Jahre nach ihrer Entwicklung immer noch sehr modern wirkten. Die neuen hingegen sind schmale, harte Stühle. Der Lederbezug sieht billig aus und aus dem einst komfortablen Kopfkissen ist ein dünnes, unschönes Stück Stoff geworden. Und die schmalen Plastik-Armlehnen erwecken ebenfalls einen ungemütlichen und vor allem preisgünstigen Eindruck. Klar dass man Gewicht einsparen möchte, aber wenn das so massiv auf Kosten des Komforts geht, heiligt der Zweck ja wohl nicht die Mittel.
Der ersten Klasse im Paradezug der Deutschen Bahn absolut unwürdig!
Seit Jahrzehnten haben wir die Diskussion. Die DB wirbt um Radfahrer, aber im ICE, der den größten Teil des Fernverkehrs bewältigt, besteht keine Möglichkeit der Fahrradmitnahme. Beim Re-Design der älteren Generationen würde das nicht geändert, und auch bei der Aufhübschung des ICE 3 werden wieder keine Fahrradplätze vorgesehen.
Aber was rege ich mich auf. Ich habe mir vor 2 Jahren ein faltbares Fahrrad zugelegt, das muß die DB nun kostenfrei als Gepäckstück mitnehmen.
Es ist immer wieder interessant, wie die Deutsche Bahn versucht, die ständigen Verschlimmbesserungen positiv zu verkaufen. Die Sitze, zumindest in der 1. Klasse, sind von bequem weit entfernt. Beinfreiheit wird immer mehr eingeschränkt. Komfort war gestern. Es soll Kunden geben, die sich Abteile wünschen. Dies wird jedoch ignoriert. Stattdessen Großraumwagen mit der aufdringlichen Helligkeit eines OP-Saals. Dann noch ein allgemeines Problem; Bordrestaurant bzw. Service am Platz schön und gut. Klappt aber nicht. Regelmäßig sind die angebotenen Produkte nicht verfügbar. Das direkt nach der Abfahrt des Zuges bereits die Speisen ausverkauft sein sollen, ist nicht glaubwürdig, zeugt eher von einer Fehlplanung. Oder es werden zwar Bestellungen aufgenommen, in den nächsten Stunden lässt sich niemand mehr blicken. Es kann auch nicht sein, dass man bei der Abfahrt in Basel ein Essen bestellt und es dann erst nach Stunden bei der Einfahrt in Köln erhält. Kein Wunder, dass die Deutsche Bahn mit den Umsätzen nicht zufrieden ist und dann auf bestimmten Linien auf Wagen mit Bordrestaurant verzichtet. So etwas passiert einem z.B. in einem Zug der ÖBB nicht.
Inzwischen bin ich auch bereits mit dem ICE 4 und dem IC 2 gefahren. Auch hier nur Verschlimmbesserungen. Es wird regelmäßig mehr Platz versprochen. Nur das mehr Platz nicht bedeutet, dass der einzelne Fahrgast mehr Platz hat. Es wurden mehr Sitzplätze eingefügt. Folge es ist nun enger. Die Fahrgäste sitzen dichter aufeinander. Entspanntes Reisen geht anders. Viele Fensterplätze haben keinen Ausblick aus einem Fenster. Solche Plätze sollten auch nicht als Fensterplätze gekennzeichnet sein.
Die Entscheidungsträger der Deutschen Bahn nutzen offensichtlich nicht die, von ihnen wie bestellt ausgestatteten Züge.
Ich hatte das Vergnügen, mit dem “Re-dsignten” ICE von Basel nach Bonn zu fahren. Beim Betreten des Abteils traute ich meinen Augen nicht: das kühle Ambiente wirkte wenig einladen, bezüglich Komfort hat man offensichtlich selbst im Abteil 1. Klasse so ziemlich sämtliche Schwachstellen von Charter-Flugzeugen übernommen. Der Sitz war während der 1. Stunden einigermassen erträglich, dann aber veranlasste die unbequeme Sitzfläche einen Besuch im Gastro-Bereich, welcher ähnlich unfreundlich gestaltet war.
Auf der ganzen Reise dachte ich an die schönen Zeiten zurück, in denen Bahnfahren Freude bereitete: in den 80-er Jahren des letzten Jahrhunderts. Da brachte die SBB den Einheitswagen IV mit bisher unübertroffenehm Fahrkomfort.
Meine Sehnsucht nach diesem Fahrgefühl wurde auf der Rückreise Bonn-Basel schneller erfüllt als erwartet: Es kam ein SBB-Zug mit klassischem Rollmaterial und Panorama-Wagen angefahren. Die Reise durch das Rheintal war purer Genuss.
Die Neugestaltung ist ein weiterer Rückschritt bezüglich Attraktivität des Bahnfahrens. Falls tatsächlich die ganze ICE-Flotte mit dem vorgesehenen Design umgestaltet wird empfiehlt es sich, besser auf Städteflüge umzusteigen. Der Komfort ist dort ebenso schlecht, dafür ist aber die Reisezeit kürzer und der Preis oft günstiger.
Dass die Wagen keine echten Gepäckregale an Stelle der recht unnützen Werbevitrinen an den Wagenenden erhalten, ist enttäuschend. Dass es geht, zeigt die Renfe mit den ansonsten nahezu baugleichen Einheiten der Reihe 103.
Ich fahre oft im ICE über lange Strecken. Da sind die Abteile eine wunderbare Möglichkeit sich mit Mitreisenden zu unterhalten, seine Ruhe zu haben (und nicht den Junggesellenabschied zu hören) und auch Temperatur und Helligkeit individuell zu lösen. Außerdem die einzige Möglichkeit sich in Zügen mal auszustrecken (morgens um 4 – 3 sitze nebeneinander!).
Also ein übler Rückschritt, der den Komfort des Reisens im ICE für mich stark reduziert.
Traurig.
Auch der Charme des Bordrestaurants war für mich, dass man neben Trinken und Essen auch was anderes sieht als blaue Sitze.
Auch weg.
Sicher sehe ich die Notwendigkeit zur Platzoptimierung, auch im Preiskampf mit den Fernbussen. Aber wenn das Reisen im Zug genau so eng und unkomfortabel wird wie im Bus – warum soll ich dann etwas mehr für die Bahn zahlen?
Nachdem ich nun schon einige Kommentare zum Redesign gelesen habe und in Bekanntenkreisen noch keine positive Rückmeldung dazu erhalten habe, empfinde ich das Redesign des ICE 3 als billige Mogelpackung. Vieles in der Ausstattung hat sich verschlechtert, so z.B. der nun gänzliche Wegfall von Abteilen in der 2.Klasse (damit man noch mehr Personen in einen Wagen quetschen kann), sowie auch das nun trostlos und uneinladend wirkende Kleinkindabteil. Wo wir schon beim Einsparen sind, wurde auch die Qualität der Sitze deutlich nach unten korrigiert. Aus Bekanntenkreisen hieß es, die Sitze sind hart und extrem ungemütlich. Für den ICE ein absolutes No-Go, vergleicht man z.B. mal mit den ehemaligen Metropolitan-Wagen oder älteren Sitzen im InterCity. Ich möchte es für lange Fahrten einfach gemütlich haben und möglichst weich sitzen. Klar ist mir bewusst, dass gefederte Sitze nicht mehr zeitgemäß und heutzutage kostspielig sind. Jedoch kann ich vom Zugpferd der DB, also jetzt allgemein dem ICE, deutlich mehr erwarten. So viele Leute wie möglich in einen ICE zu quetschen kann nicht das Ziel eines Redesigns sein. Viel mehr sollten die über Jahre hinweg gesammelten Erfahrungen mit eingebracht, Fahrgäste im Zug befragt und Umfragen durchgeführt werden. Teilweise ist dies ja immerhin passiert, jedoch unter dem zu großen Sparwillen.
Ich persönlich fürchte mich schon vor der ersten Fahrt im neuen ICE 3 (3 steht ab jetzt wohl für die Klasse) und weiche dann doch lieber auf IC mit gemütlichen Abteilen aus. Denn altmodisch sind Abteile nicht – nur werden sie weggespart.
Fazit: Der Glanz des ICE 3 seiner Zeit verblasst auch mit und grade durch das Redesign immer mehr. Ich hoffe einfach, dass der Spar-ICE nochmal überdacht wird und setze weitere Hoffnungen auf den neuen ICE 4, wobei auch hier die Sitze nicht gerade gemütlich wirken…
Ich finde es in den Großraumwagen einfach unbequem, laut und unsicher was mein Gepäck/Kleidung und Diebstahl daraus angeht! Der falsche Weg! Auch wünsche ich mir Ruheabteile ohne Telefon/PC usw.
Ich finde es sehr bedauerlich, wenn im Restaurant ohne Ende telefoniert wird und niemand schreitet ein (“wir sind nicht befugt”). Leider sind die Mitarbeiter – besonders wenn das Team aus Männern besteht – wenig geneigt, die Tische abzuräumen. Es sieht nach einer Weile schlicht und ergreifend fürchterlich aus. Im neuen Restaurant ist kaum Platz, Gepäck (Taschen) der Gäste abzustellen, aber auch die Mitarbeiter der Bahn stellen – gern vor der Kasse – ihr eigenes Gepäck ab. Hier wäre es schön, wenn ein Lösung für alle gefunden werden könnte. In der Vergangenheit konnten Laptoptaschen etc. zwischen den Sitzen verstaut werden.
Das Minibistro mit den Nano-Ecktischen ist allerdings mehr als ärgerlich. Als täglicher Pendler besteht kaum noch Möglichkeit, dort zu stehen (weil man ja mind. 8 St. gesessen hat) und etwas zu trinken. ÄUßERST SCHADE!
Für die Griffe an den Sitzen gibt es folgende gesetzliche Vorgabe aus einer EU Verordnung (Nr. 1300/2014) bezüglich der Zugänglichkeit des Eisenbahnsystems für Menschen mit Behinderungen und Menschen mit eingeschränkter Mobilität:
“An allen gangseitigen Sitzen müssen Haltegriffe, vertikale Haltestangen oder andere Vorrichtungen angebracht
sein, die im Gang für einen sicheren Halt genutzt werden können…”
Zu nummerierten Sitzen ist dort folgendes geregelt:
“Sind die Sitze durch Nummern oder Buchstaben gekennzeichnet, so muss die Nummer bzw. der Buchstabe
des Sitzes auf oder neben jedem Sitz durch mindestens 12 mm hohe Zeichen angezeigt werden.”
Die alten Anzeigen waren aus meiner Sicht schlechter lesbar und insbesondere ältere Leute habe ich beobachtet, die sehr nah an die Anzeigen und in den Sitzbereich herangehen mussten, um die Nummern zu lesen.
Ich unterschreibe alles, was ICE1500 hier in seinem Beitrag geschildert hat.
Leider ist es wie auf dem Foto. Die alte 1. Klasse sieht deutlich einadender aus und sie war es auch.
Die neuen Sitze erinnern an die, aus der 1.Klasse in Regionalzügen, dass Licht zu klinisch und die Stimmung total charmelos. Die Reservierungsanzeigen und vorallem die Griffe stören die Privatsphäre immens! Ständig wird man angeguckt, oder jemand greift einem “an den Kopf” Stichwort Distanzzone.
Schade.
Leider überwiegen nach meiner Ansicht die negativen Effekte des Redesigns.
– Die Tische sind für Laptop-Arbeit zu klein.
– Die Reservierungsanzeige ist völlig deplaziert und für den einsteigenden Fahrgast unübersichtlich.
– Der Ruhebereich ist zu hell (und zu laut, das allerdings nicht erst seit dem Redesign).
– Zu den Sitzen wurde bereits alles gesagt.
– Das für mich größte Malus und mir seit langem ein Dorn im Auge: Das Abschaffen der Abteile hat jegliche Privatsphäre und Ruhe im Zug zunichte gemacht, das (Arbeits-)Klima beim Reisen hat sich dadurch -insbesondere durch mitreisende- massiv verschlechtert. Wenn ich Holzklasse möchte, fahre ich Fernbus. Diesem Niveau passt sich leider auch meine geliebte Bahn immer mehr an.
Immerhin empfinde ich die Veränderungen das Bordrestaurant betreffend positiv.
ich habe die BahnCard 100 schon seit 15 Jahren und konnte vielleicht 10-20 Mal den BahnComfort Bereich nutzen.
Fahre jeden Tag ca. 400 km.
Habe keine Lust mehr auf Diskussionen. Wie gesagt setzen die Bahnmitarbeiter Kunden dorthin und sagen dies ist schon in Ordnung.
Ich habe wirklich keine Lust mehr dies an Sie zu kommunizieren, da nichts getan wird.
Erheben Sie doch eine Gebühr bei der Kartenkontrolle, wenn jemand ohne Berechtigung dort sitzt.
Etwas einführen und dann seit gut 10 Jahren keine Regelung finden ist genauso wie mit den neuen Sitzen, welche Rückenschmerzen bei längeren Fahrten verursachen.
Wenn Sie diese Plätze meinen, die mit “bahn.comfort” gekennzeichnet sind statt einer Reservierung, dann: Meine einzige Erfahrung dazu ist, dass ich im überfüllten Zug meinen Sitzplatz räumen musste, weil es ein “comfort”-Sitzplatz war. Diese Plätze einzufordern ist eine bodenlose Unverschämtheit, was glauben Sie wer Sie sind? Dass Sie jeden Tag so lange Strecken fahren müssen, ist doch nicht meine Schuld. bahn.comfort- und sogar reservierte Plätze bleiben oft genug frei, da quetsche ich mich doch nicht an hundert Menschen vorbei durch den Zug irgendwohin, wo es Ihnen passt, obwohl Plätze frei sind. Wer Anspruch auf besondere Plätze haben will, bucht erste Klasse, die ist klar gekennzeichnet und wird kontrolliert. Sitzplätze irgendwo im normalen 2. Klasse-Bereich für irgendwen freizuhalten, der sich toll fühlt, ist absolut unsinnig. Auch noch Bußgelder zu fordern ist einfach nur Schwachsinn.
@Christian4687 | Ich finde es sehr vermessen, wie Sie zu diesem Thema stehen. Die bahn.comfort-Sitzplätze sind ein Angebot, welches die DB ihren Vielfahrern mit entsprechend erworbenem bahn.comfort-Status macht. Damit erwarte ich als solcher wohl zu Recht, daß mir solche Plätze dann im Zug auch zur Verfügung stehen. Wenn Sie selbst keinen Vielfahrer-Status haben, stehen Ihnen diese Plätze eben nicht zur Verfügung bzw. sind von Ihnen ohne Murren für berechtigte Fahrgäste freizugeben – so einfach ist das. Erfunden haben das nicht die Vielfahrer, sondern die DB und wenn ein solches Angebot gemacht wird, muß es auch funktionieren, weshalb ich erwarte, daß mir das Zugpersonal dabei behilflich ist und Fahrgäste, die ohne Vielfahrerstatus und ohne Platzreservierung reisen, nicht die mir laut Angebot zustehenden Plätze belegen. Es kann nicht angehen, daß Sie als Ab-und-zu-Fahrer sich die Sitzplatzreservierung auf Kosten eines Vielfahrers sparen, der dann statt Ihnen stehen soll. Gerade als Geschäftsreisender kann man sich häufig nicht Tage vorher auf einen bestimmten Zug bezüglich der Platzreservierung festlegen, weil man z. B. vorher nicht wissen kann, wie lange ein Geschäftstermin dauert – genau für diese Fälle wurden die bahn.comfort-Plätze geschaffen. Wenn Sie sich zukünftig diesbezügliche Aufregung sparen wollen, reservieren Sie doch einfach Ihren Sitzplatz vorab – das steht, im Gegensatz zu den bahn.comfort-Plätzen, jedem frei.
Sie sprechen da einen guten Punkt an. Das Problem ist nicht, dass jemand stehen muss, genug Plätze gibt es immer. Das Problem ist, dass freie Plätze nicht ordentlich zugänglich sind. Das Bahnpersonal sollte seine Zeit lieber darein investieren, die Leute aufzufordern, ihr Gepäck ordentlich zu verstauen, wenn sich der Zug füllt, und vor allem Personen, die stehen, auf freie Plätze zu verweisen. Denn das ist meines Erachtens das Hauptproblem – die Leute sind zu faul, nach freien Plätzen zu suchen, und stehen lieber, wodurch dann andere gar nicht mehr suchen können. Oder, anderes Problem, selbes Ergebnis: Sie haben schon Personen ohne Reservierung angesprochen – das Problem sind nicht Individualreisende wie ich, sondern Gruppen, die nicht reservieren, aber trotzdem zusammen bleiben wollen, und dann lieber stehen. Und dann kommt möglicherweise noch jemand mit Comfort-Status und verscheucht einen sitzenden Fahrgast – der dann natürlich genervt ist, weil er dann (erneut) suchen muss. Deswegen finde ich, dass diese “bahn.comfort”-Plätze kein nettes Angebot sind, um gestressten Geschäftsreisenden das Stehen zu ersparen, sondern sie fördern die Faulheit und sind obendrein ein Rädchen im Getriebe eines schlecht funktionierenden Systems, dessen Grundproblem ist: Die Menschen sind dumm und faul. Das ist es, wogegen das Bahnpersonal anarbeiten sollte, denn dann hätten nicht nur comfort-Kunden ein angenehmeres (oder vor allem bequemeres) Fahrerlebnis, sondern alle. Da gibt es noch eine Menge mehr Dinge zu tun als bloß vernünftig arbeitendes Bordpersonal… Rabatte auf Reservierungen für Gruppen zum Beispiel. Die Preise für Sitzplatzreservierungen sind inzwischen einfach absurd. Oder bessere Gepäckaufbewahrung, was aber ja immerhin jetzt anscheinend kommt. Oder, auch sehr wichtig: Gänge, die man auch mit einem großen Koffer oder auch nur einem Trekkingrucksack vernünftig entlang laufen kann. Ich weiß gar nicht, wieviele Personen ich schon angerempelt habe, weil die Gänge einfach zu schmal sind, egal wie ich mein Gepäck trage… aber wir schweifen ab.
@Christian4687 | Ich gebe Ihnen durchaus Recht, wenn Sie die bahn.comfort-Sitzplätze als ein Rädchen im Getriebe eines schlecht funktionierenden Systems bezeichnen. Nur kann ich als Vielfahrer mit bahn.comfort-Status, der ich nun mal bin, nichts dafür, wenn mir die DB ein solches Angebot macht. Das es nicht wirklich funktioniert, weiß ich aus reichlich eigener Erfahrung und verzichte schon deshalb freiwillig darauf, andere von diesen Plätzen zu verscheuchen, weil ich keine Lust auf Zoff habe – weder mit anderen Fahrgästen noch mit dem Zugpersonal. Aber im Sinne des Erfinders ist das sicher nicht.
Was Gruppen anbelangt, habe ich als Reiseleiter reichlich Erfahrung damit. Gruppen ab 6 Personen sind reservierungspflichtig und erhalten die Platzreservierung sogar kostenlos – aber nur in Verbindung mit einem Gruppenfahrschein. Paradoxerweise sind Gruppenfahrscheine aber häufig teurer als die Sparpreistickets, so daß Gruppen gerne eher auf diese zurückgreifen und dafür müssten dann aber wieder 4,50 Euro/ Person für die Reservierung berappt werden, wodurch das von Ihnen zu Recht geschilderte Problem entsteht. Ich habe für meine Gruppen immer reserviert und dabei auch häufig das Problem gehabt, daß mindestens ein Drittel der reservierten Plätze von anderen Reisenden belegt waren, was stets zu einem großen Durcheinander und Gedränge im Gang geführt hat. Auch das funktioniert also nicht wirklich zufriedenstellend.
Auch wenn ich in der Minderheit zu sein scheine: Ich ganz persönlich finde die neuen Sitze deutlich besser als die alten. Nicht nur brauche ich keine Lehne, die man nach hinten stellen kann (weder zum Schlafen, erst recht nicht zum Arbeiten), sondern auch der Sitz selber ist für mich persönlich deutlich bequemer. Was mich aber an den neuen Sitzen stört: dass man die Armlehnen am Fenster nicht mehr hochklappen kann. Oder ist das beim ICE3 dann anders und man kann es doch wieder? Wenn man arbeitet und das Notebook auf den Beinen abstellt (was ich immer mache, nicht zuletzt wegen der Leute, die noch im Hinsetzen erst mal mit Karacho die Lehne ganz nach hinten stellen – was bei den neuen Sitzen zum Glück nicht mehr geht), sind die Armlehnen zumindest bei mir “im Weg” und kollidieren mit den Ellenbogen, und deshalb stelle ich sie normalerweise hoch.
Super finde ich auch, dass es (endlich) im ICE wieder das “richtige” Bordrestaurant gibt. Ich weiche aktuell je nach Strecke nämlich gerne auf andere Züge aus, um nicht im ICE3 mit Bistro fahren zu müssen. Vorzugsweise reise ich im Restaurantwagen der SBB, aber den gibt es halt leider nur auf einer Strecke 😉
Zur Reservierungsanzeige kann ich leider noch nichts sagen, da ich bislang noch nicht oft im ICE4 gefahren bin und dann auch einfach icht darauf geachtet habe.
Ansonsten gebe ich vielen anderen Mitreisenden Recht:
Zum einen hätte ich mir gewünscht, dass vor der Planung mal eine umfangreiche Befragung unter Vielfahrern durchgeführt wird (mir ist klar, dass so was langen Vorlauf hat, aber ich habe nun seit sieben Jahren durchgehend eine BC100 und kann mich an keine Befragung erinnern).
Zum anderen müsste ganz dringend mal das Problem angegangen werden, dass die Bereiche bahn.comfort und der Ruhebereich oftmals für die Tonne sind. Bei ersterem setzen ja oft genug auch Zugbegleiter Leute auf die Plätze (Typischer Dialog: “Was bedeutet denn bahn.comfort?” – “Da können Sie sich ruhig hinsetzen!”) und gerade auf der Strecke über Frankfurt Flughafen haben Urlaubsreisende auch gerne mal die Hälfte der Plätze mit ihrem Gepäck belegt. Da habe ich schon endlose Diskussionen mit allen möglichen Stellen geführt, nur verbessert wurde da in den letzten Jahren leider nichts.
Auch wenn wir alle wissen, dass das Bordbistro einen ganzen Wagen verschlingt – die weisse Tischdecke und die roten Sitze machen einfach einen positiven Unterschied. Es verleiht dem Bistro/Restaurant – mit seinen Preisen (Nein, eig sind die Preise absolut okay, man beachte Logistik und Aufwand hinter allem) – einfach einen wunderbaren Flair und lädt ein. Für mich selbst – ich esse und trinke gerne im ICE – habe aber schon oft verzichtet sobald das Design a la 2. Klasse + Tisch vorhanden war. Die neue 1. Klasse ? NAJA ! Die Sitze sind ein bisschen unbequem, das Design ist ein bisschen zu klinisch rein. Aber es ist vollkommen okay. im gesamten ist leider alles sehr kühl gehalten. Aber eine Freude bedeutet es dennoch: Die Bahn geht mit der Zeit, verbessert kontinuierlich und ist einfach absolut Wettbewerbsfähig zu Bus und Flugzeug. Sicher gibt es immer wieder Dinge die verbesserungsfähig sind, ABER in allem: I <3 DB. Macht weiter so, habt die höchsten Ansprüche und seid einfach: Die BAHN.
[Bearbeitet am 01.05.2017 um 20:08:00 Uhr]
MeldenIch bin Freitag Vormittag zum ersten Mal mit einem erneuerten ICE 3 von Frankfurt Flughafen nach Siegburg gefahren, und war begeistert. Die erste Klasse wirkt offen und luftig nicht so gedrückt wie bei den neueren ICE (407), Sitze waren bequem, die Anzeigen gut lesbar. Für mich eine echte Verbesserung.
Bin jetzt schon nur 2mal mit dem ICE4 gefahren,fühle mich in diesem Zug nicht wohl,fahre immer 1.Klasse,wo sind die Abteile ?,der Zug schaut von außen nicht schlecht aus,aber innen,ich halte von diesen Grossraum Wagen gar nichts,jeden augenblick läuft irgendjemand vorbei,ruhe findet man da nicht,die Sitze in der 1.Klaase zu eng,Kopfstützen genau so,hatte nach 30min. Rückenschmerzen.der Hammer mit den WCs,so eng,ich würd sie gleich weg lassen.Eine frage noch,die Leute wo solche Züge Planen und Entwerfen,fahren die auch selber mit der Bahn,anscheinden nicht.
[Bearbeitet am 02.05.2017 um 00:56:45 Uhr]
MeldenHoffentlich werden nun die Daten, die ins Reservierungssystem im Zug eingespielt werden, nicht mehr per technisch nicht mehr zeitgemäßen Diskette, sondern per Funkübertragung geschickt, so dass sie zuverlässiger funktionieren. Oftmals werden keine Reservierungen angezeigt, weil die Diskette nicht vorhanden oder lesbar ist. Wenn die Daten z.B. auf das Handy des Zugführers geschickt werden oder er sie downloaden kann, entfällt die Fehlerquelle mit der Diskette.
Als Fahrgast mit (teuer) bezahlter Platzreservierung ist es ärgerlich, andere Reisende um seinen Platz zu bitten, andererseits ist es ärgerlich für Reisende ohne Reservierung, sich evtl. immer wieder einen neuen Platz suchen zu müssen, nur weil die Reservierung nicht ersichtlich ist. Ich fahre auch beruflich bedingt viel Zug und erlebe nicht funktionierende Platzreservierungsanzeigen viel zu oft.
Ich finde Abteile für Kleingruppen und Familien ideal, damit man unter sich ist und ggfs. auch andere Reisende nicht stört. Als Familie mit Kindern buche ich gerne Abteil, um spielen zu können, ohne dass andere Fahrgäste sich gestört fühlen, die gerne arbeiten möchten. Ebenso für Kleingruppen (Fußballfans, Junggesellenabschied, …) sind die Abteile perfekt. Da wird es schon mal lauter. Im Großraumwagen kann dies schon störend sein, wenn gefeiert etc. wird.
Ich bin außerdem Begleiter beim Programm “Kids on tour”. Hier sind die Abteile auch ein “Schutzraum” für die Kinder vor evtl. Fahrgästen mit bösen Absichten. Bei ungünstigen Buchungszahlen kann im Großraum der Begleiter evtl. nicht direkt bei den Kindern sitzen.
Eine Frage rein interessehalber, ich bin bisher nicht im neuen ICE3 oder ICE4 gefahren. Was passiert denn auf Grund der doch vernichtenden Kritiken gerade an den neuen Sitzen /Reservierungsanzeige? Das Redisgn im ICE3 ist gelaufen, doch fließen die hier und im Artikel über den ICE4 geäußerten Kritiken irgendwie in die weiteren Planungen des ICE4 ein?
Hallo Sparflieger,
die Reaktionen der Kunden auf das Sitzdesign werden auf jeden Fall gesammelt und auch bei den neuen Entwürfen berücksichtigt. Allerdings ist auch der Entwurf, der gegenwärtig beim Redesign des ICE 3 umgesetzt wird, das Ergebnis von Kundenbefragungen. /da
Neue Entwürfe bedeutet dann Einbau in die neu ausgeschriebenen Züge ab 2021 oder auch bereits in den ICE 4?
In den bereits fertiggestellten ICE 4-Zügen werden die Sitze nicht mehr verändert. /fi
Licht – ich habe die viele Kritik gelesen, aber ich muss sagen, ich fand das Licht im ICE immer etwas schummerig und freue mich jetzt auf mehr Watt.
Platzanzeige – es gibt so viele Probleme mit der jetzigen Reservierungsanzeige. Entweder sehen die Leute die Anzeige einfach nicht, weil sie sie nicht wahrnehmen oder sie zu weit weg ist, um sie gut lesen zu können. Ein deutlicher Hinweis genau vor der Nase/den Augen (wie jetzt vorgesehen) könnte hier wirklich von Vorteil sein. Hoffe nur, die Reservierungen werden auch zuverlässig angezeigt…
Koffer – ja, das ist bislang wirklich ein Problem. Die Leute finden oft nicht genug Platz für die Koffer. Die neuen Möglichkeiten könnten da Abhilfe schaffen.
Laute, schreiende Kinder (oft sogar die Eltern auch), Fußballfans – besonders nach dem Spiel – und lärmende Junggesellenabschieds-Feiern sind ein echtes Problem. Vielleicht kann man wirklich bei der Fahrkarten-Buchungen mehr darauf hinweisen, dass es Kind- und Familiengerechte Abteile gibt und die Ruhezonen dafür da sind, was der Name bedeuten soll. Denn häufig werden die Ruhezonen nicht beachtet – es wäre schon, wenn das Zugpersonal darauf auch achten könnte um Konflikte unter den Passagieren zu vermeiden.
Sitze – in der 1. Klasse sind die Ledersitze für mich immer ein Problem gewesen – man schwitzt sich den Hintern heiß (sorry, wenn ich das mal so formuliere… ). So wie ich sehen kann, wird sich das Material verändern. Ich hoffe, es wird jetzt angenehmer.
Ansonsten denke ich, dass man die Neuerungen einfach mal testen muss. Mir ist nicht so viel am Design gelegen. Mein größter Wunsch an die Deutsche Bahn ist: Verlässlichkeit und Pünktlichkeit. Das wäre für mich echter Fortschritt.
Ich bin für gewöhnlich ein absoluter „Bahnfahrbefürworter“, aber wie viele andere frage ich mich auch, wer die neuen Sitze bzw. Ausstattung am Sitzplatz getestet hat. Dabei bin ich mir bezogen auf die neuen Sitze sehr unsicher, ob die Bahn überhaupt ihre Kunden kennt. Ich fahre jede Woche 800km ICE und stelle beim Laufen durch die Wagons immer wieder fest, dass jeder 2. bis 3. Fahrgast einen Laptop vor sich hat. Nun sind die Klapptische des neun Designs so gemacht, dass noch nicht mal ein Ultrabook (13,5 Zoll) vernünftig darauf platziert werden kann, sodass man ordentlich die Tastatur verwenden / belasten kann. Des Weiteren ist mir negativ aufgefallen:
– Die Beleuchtung der Wägen ist unglaublich hell! (Beginnt man morgens um 5:30 Uhr seine Geschäftsreise, kann man bei diesem Flutlicht nur schlecht noch mal Schlaf finden)
– Anzeige der Sitzplatzreservierungen – bei den alten Zügen konnte man dies wunderbar von der Ferne und im Vorbeigehen erkennen – jetzt muss man regelrecht davor stehen bleiben, was Stau im Gang und unnötigen Stress erzeugt
Daher konkret meine Frage an die Bahn: Inwiefern habt ihr an eure Business-Kunden gedacht (vor allem auf meinen ersten Punkt bezogen)?
Positiv finde ich die neuen Kopfstützen. Die anderen Features und Neuerungen sind ganz nett, aber nicht wirklich innovativ, sodass man sich damit brüsten kann. Das Internet (Free Wifi) funktioniert echt ganz gut!
Hallo RL2902,
die “Einrichtung” des Redesigns wurde vorher schon in verschiedenen Testwagen im Livebetrieb erprobt, um so herauszufinden, welche Materialien, Stühle, Tische etc. man einsetzt. Die Klapptische sind zwar kleiner als früher, sollten aber über einen Metallbügel zum Ausziehen verfügen, damit hier ein Arbeiten möglich ist.
Durch den Ausbau der Abteile in der 2. Klasse wurden zudem mehr Sitzplätze geschaffen, sodass mehr Leute auch sitzen und arbeiten können. /ti
Ich kann den Unsinn dieser Reservierungsanzeigen nur vollständig so unterschreiben.
Es war das erste und massivste Problem, das mir beim ICE4 aufgefallen ist. Nun wird es auch im ICE3 umgesetzt. Ja, ich bin mir sicher, dass es wird, weil es hier ja als “Vorteil” herausgestellt wird, wobei NIE erläutert wird, welchen echten Kundennutzen es gegenüber den alten Anzeigen bietet. Ein Blick in die Präsentation des ICE4-Herstellers zeigt den “Vorteil”: Die Bahn kann die Sitze je nach Bedarf einbauen und muss in der Wand keine Rücksicht auf die Anordnung der Sitze nehmen. Für den Kunden ist es (s.o. und siehe zahlreiche Kommentare) absolut unpraktisch und alles andere als vorteilhaft.
Aber ich habe einen Vorteil in diesem Beitrag gelesen: Die Lounge wird gottseidank nicht abgeschafft 🙂 Jetzt müssen nur noch die Lokführer dazu bewogen werden, die Sicht auch wirklich wieder regelmäßig freizugeben, damit diese aktive Bewerbung des “Über-die-Schulter-Schauens” nicht zur Farce wird (wie oft habe ich schon einen Platz in der Lounge extra reserviert und musste dann auf Milchglas gucken…).
Warum werden immer nur die Vorteile herausgestellt?
Keine Mitteilung zu den Nachteilen, die die Kunden in Kauf nehmen müssen.
Das mit den neuen Sitzen kein großer Wurf gelungen ist, wurde schon mehrfach geschrieben.
Mehr Sitzplätze heißt aber auch enger Sitzen und mehr FensterWANDPlätze. Ich finde es immer sehr ärgerlich, wenn man extra einen Fensterplatz reserviert und dann mit so einem FensterWANDPlatz vorlieb nehmen muss. Hätte man die Gepäckablagen nicht so installieren können, dass die FensterWANDPlätze vermieden werden?
Auch das Reservieren bestimmter Plätze wird erschwert, da keine neuen Wagenskizzen existieren. Ob es jetzt der ICE2-Redesign, der IC2, der ICE3 D Velaro oder jetzt der ICE3-Redisign ist. Die Bahn hängt sein Jahren vernünftigen Wagenskizzen hinterher.
Was nützt mir die vorhanden gebliebene Lounge hinter dem Lokführer, wenn die Scheibe eh überwiegend dunkel ist. Bei Mitfahrt in den ICE 3 Zügen habe ich jetzt mal verstärkt darauf geachtet. In mind. 90 % der Züge war die Scheibe dunkel.
Diesbezüglich teile ich die Meinung vieler Bahnkunden … Fortschritt ist manchmal auch Rückschritt. Hier würde ich mir wünschen, dass schon im Vorfeld die Meinung der Kunden nachgefragt wird und nicht erst hinterher, wenn alles schon Tatsache ist.
Ich habe jetzt schon einige Antworten von Bahn Seite gelesen aber nie eine sinnvolle Erklärung zum Test der Sitze herausgelesen.
Die neuen Sitze sind einfach nur unbequem und schlecht. Fahre jeden Tag und dies ist nicht die Meinung einiger sondern aller die man Anspricht !!!! Es gibt kein anderes Statement von Bahnreisenden die viel und weit fahren.
Wer dies entwickelt und dem zugestimmt hat lebt nicht in dieser Welt.
Die Sitzplätze in den IC ‘s vor 20 Jahre waren dagegen ein Paradies. Soviel zur Bahnentwicklung in die Zukunft.
Na ja, ich frage mich nur was daran besser sein soll. Die alten Sitze waren viel bequemer. Wer genehmigt so etwas und macht noch Werbung mit dem neuen Komfort? Der Bahn Vorstand sollte mal wieder öfters Bahn fahren.
Das neue Redesign finde ich an zwei Punkten besonders negativ:
1. Im Speisewaagen: Gerade hier finde ich es schön, dass wir als Familie mit kleineren Kindern auch zusammen auf einer Bank sitzen können. Nach erfolgtem Umbau wird das nicht mehr möglich sein. Schade!
2. Die neuen Sitze in der 2. (und vermutlich wird es in der 1. Klasse nicht besser sein) sind der absolute Unfug. Bin erst gestern 3 h mit einem ICE, welche mit diesen Sitzen ausgestattet war, gereist. Das ist unerträglich! Schon nach wenigen Minuten weis man nicht wie man Sitzen soll. Besser wird es, wenn man die Sitzschale nach vorne zieht, aber auf Dauer KEINE LÖSUNG! Ich frage mich ernsthaft wer soll das probiert und für gut befunden haben? Sollte das so bleiben, dann buche ich mir für alleinige Reisen einen Sitzplatz im Speisewagen, denn dort sind noch die guten Sitze drin 😉 Aber ernsthaft: Es kam hier schon häufiger zum Ausdruck: Für lange Fahrten oder ein Nickerchen sind diese neuen Sitze absolut ungeeignet! Da gebe ich meine Bahncard wieder ab und fahre Auto oder Bus!
Und bitte keine sinnlosen Beschwichtigungskommentare à la “oh das finden wir schade, aber probieren Sie es trotzdem” von Seiten der DB hierauf antworten. Als mündiger und bezahlender Kunde möchte und erwarte ich, dass meine Meinung hier ernsthaft behandelt wird! Ich denke damit stehe ich hier nicht alleine!
Als Vielfahrer mit der Bahn wünsche ich mir vor allem mehr Ruhe in den Ruhezonen. Am wichtigsten dafür ist natürlich gegenseitige Rücksichtnahme. Allerdings ist Gelegenheitsfahrern häufig auch nicht klar, dass sie sich in einem Ruheabteil befinden. Zum Unterhalten laden insbesondere die Vierer-Sitzgruppen mit Tisch in der Mitte ein. Wieso werden diese Vierer-Sitzgruppen auch in den Ruhezonen installiert?
Hallo Quitacet, auch in den Ruhezonen gibt es Reisende, die den Comfort eines Tisches beanspruchen möchten, z. B. um Ihr Buch oder andere Sachen abzulegen. Manche legen sogar ganz gern mal Ihren Kopf darauf. /ti
Nach vielen Jahren als nur Autofahrerin habe ich das Bahnfahren in den Süden entdeckt.
Vieles gefällt mir gut, aber fast durchgängig ist mir im Sommer in den ICEs die Klimaanlage zu kühl eingestellt (ein Frauenproblem?) Dieses Problem habe ich im IC nicht, weshalb ich ihn manchmal bevorzuge, obwohl er langsamer ist.
Nein, das ist kein Frauenproblem und mir auch schon aufgefallen. Tagsüber finde ich es meist angenehm, besonders Abends und Nachts war (mit weniger Fahrgästen, die Wärme abgeben) habe ich auch schon einige Male gefroren (genauso wie in klimatisierten S-Bahnen).
Hallo Nordsuedfahrt,
die Klimaanlagen sind immer auf den Standardwert von 21 Grad voreingestellt. Dies kann von den Kollegen im Zug minimal angepasst werden. Ansonsten ist die Raumtemperatur von den Außentemperaturen, dem Besetzungsgrad und der Lage des Sitzplatzes abhängig. So kann es zur Tür hin oder wenn der Wagen leerer ist, kühler sein. Darüber hinaus ist das Temperaturempfinden eine Wahrnehmungssache und nicht geschlechtsspezifisch zu betrachten. /di
wenn schon nicht der Kunde PROBE sitzen konnte—– hat denn die Konzernspitze die neuen Sitze erprobt?? oder doch nur Dienstwagen?
Das wäre doch etwas für Herrn Pofalla als Bahntester.. jedenfalls für Langstreckenfahrer sind die neuen Sitze UNMÖGLICH !!!!
Als Fernpendler muss ich zwingend im Ruhebereich schlafen können. Der redesignte ICE3 ist dazu überhaupt nicht mehr geeignet. Grelle LED-Bänder in den Handy-Bereichen finde ich ja noch erträglich – aber im Ruhebereich? Warum wurden keine Leselampen angebracht, sodass jeder die Helligkeit individuell regeln kann und im Ruhebereich weiterhin eine gedämpfte Beleuchtung vorherrscht, welche die Orientierung ermöglicht?
Die neuen Sitze erfüllen den Tatbestand der 3. Klasse, einen Fernverkehrssitz ohne Neigungsverstellung anzubieten ist absolut untragbar. Wie soll man in diesen Sitzen schlafen? Der Kopf fällt nach vorn, wenn man sich nach hinten anlehnt, und ich schlafe nicht wie ein Igel. Die Rückenlehne ist zudem derart hart, unbequem und menschenverachtend geformt, dass bereits nach einer Stunde “Reise” der Rücken schmerzt. Selbst in jedem Fernbus kann man die Sitze neigen, das sollte doch zu denken geben.
Die Bahn kann und muss im Verkehrsträgerwettbewerb den Komfort als eines der wichtigsten Argumente nutzen – leider ist mit den Redesigns genau das Gegenteil zu beobachten. Für die verlangten Preise darf ich als Kunde erwarten, angenehm, schmerzfrei (und sofern man in der ersten Klasse reist) auch gern gemütlich zu sitzen.
Positiv sind lediglich die Umgestaltung des Speisewagens und die besser zu lesenden Außenanzeigen zu nennen.
Da ich nicht der Erste bin, der sich über die katastrophalen Sitze beschwert, möchte ich von Ihnen (DB) wissen, wie auf diese Kritik reagiert wird. Meine Entscheidung für oder gegen eine weitere BahnCard100 hängt nach Einstellung der Nachtzugverbindungen davon ab.
Hallo Schläfer,
es tut mir leid, wenn Ihnen das Redesign des ICE 3 nicht zusagt.
Man kann zwar in den modernisierten ICE 3-Zügen nicht mehr die Rückenlehne nach hinten stellen, dafür kann jedoch die Sitzschale nach vorn gezogen werden. So werden die hinteren Sitznachbarn nicht mehr durch verstellte Rückenlehnen beeinträchtigt und man kann dennoch die Sitzposition verändern. Auch die Sitze an sich wurde natürlich ausgiebig getestet und entsprechend dem ergonomischen Standard. Auch wenn es immer ausgiebige Tests gibt, kann man leider nicht ausschließen, dass Neuerungen nicht jedem Reisenden zusagen.
Freut mich, das Ihnen zumindest die Umgestaltung der Anzeigen und der Bordgastronomie zusagen. /di
komisch nachdem alles gelaufen ist wird informiert… PR Gag oder wirklich noch die Möglichkeit der Änderung??
oder geschicktes Marketing wie mit der Qualitätsoffensive??
inside bahn ist ohne outside bahn undenkbar nur diese Diskussion wird geschickt vermieden.
Wo bleibt die Wunderwaffe Pofalla..? Mehdorn, Tiefensee,Ramsauer Dobrindt………….ein Chaos und Unfähigkeit pur.
Das Re-design überzeugt mich nicht. Die alten Sitze der 1. Klasse wirken wesentlich hochwertiger und bequemer und durch den Lederbezug auch pflegeleichter.
Die Sitzplatzreservierung seitlich in den Kopfstützen finde ich völlig unpraktisch (und ich bin nur 1,62m groß); wie soll das funktionieren bei den Einsteigevorgängen an den großen Bahnhöfen der ausgelasteten Linien, wenn oft über 20 Personen im Gang stehen, ihre Plätze suchen und auch noch das Gepäck verstauen. Diese Sitzplatzanzeigen sind dann verdeckt! Die alte Variante ist wesentlich übersichtlicher.
Ein Fensterplatz ohne Fenster über mehrere Stunden Fahrt ist für mich der wahre Horror!
Und zum Schluss: der Fahrradtourismus in Deutschland boomt, die Branche verzeichnet seit Jahren steigende Zahlen. Dank Pedelec und E-Bike wird das für noch mehr Menschen attraktiv und (wieder) möglich. Auch Pendler nutzen mehr und mehr die Kombination von Bahn und Rad, moderne Falträder dürfen auch im ICE mitgenommen werden (doch bei der Enge ist es oft mühsam).
Die Bahn verschläft diese Entwickungen der zukunftsorientierten Mobilität. Durch die Reduzierung der IC-Verbindungen und der internationalen Nachtzüge wird es immer schwieriger, Urlaubsziele mit Bahn und Rad zu erreichen.
Gut sind ebenfalls die Linien auf dem Boden zum einfachen Durchgehen in Abgrenzung zu den sitzenden Personen (Füßen = Stolperfallen). Allerdings werde ich die ABTEILE vermissen; die bevorzuge ich regelmäßig vor den Großraumwagen. Für mich ist es reine Profitgier der Bahn, die ABTEILE zu eliminieren zugunsten weiterer steriler Sitze im Großraum. Das neue “Kleinkindabteil” ist eine Ecke wie viele andere, nur der Tisch scheint bunt zu sein – überflüssig -. Der Name KLEINKINDABTEIL – Hohn! Wo wickelt man / frau ein Kleinkind? In den Toiletten oder auf dem Gang davor? Ich fahre viel und manchmal gern mit der Bahn und gehöre bereits zur “älter werdenden Gesellschaft”; aber meine Enkelkinder sind 0,2 und 3 Jahre alt, also Kleinkinder, denen ich gerne bei einer Bahnfahrt laut vorlese: wir singen und bewegen uns (das letztere ist der große Vorteil gegenüber einer Autoreise). Doch mit dem “Redesign” möchte ich uns im Großraum-wagen damit nicht zum Hampelmann machen und anderen Gästen auf den Geist gehen. Nebenbei: Heute ist mein Kommentar gefragt per email. VORSCHLÄGE sind früher nicht abgefragt worden. Also habe ich berechtigtes Misstrauen, ob die Bahn in jüngster Zeit Kundenwünsche abgefragt und umgesetzt hat. Eine bessere Kennzeichnung der reservierten Plätze war längst überfällig. Hoffentlich wird das keine Verschlimmbesserung! Die Nummerierung sollte frau auch erkennen können, ohne die Lesebrille aus der Tasche ziehen zu müssen. Ich persönlich warte auf die Möglichkeit der Fahrradmitnahme (vielleicht 6 Stellplätze?) auch im ICE; nicht nur der Rollstuhlplätze, die verdoppelt (?) werden. Und bin enttäuscht, dass ich in puncto BAHN + FAHRRAD keinen FORTSCHRITT erkennen kann. Schade! Einmal habe ich vor 3 Jahren erlebt, dass der Lokführer eines IC mir beim Reinheben von Fahrrad und Gepäck aktiv geholfen hat. Beim ICE Utopie ……………………..? Ein paar mehr Gentlemen täten unserer reisenden Gesellschaft gut!
[Bearbeitet am 25.04.2017 um 14:22:51 Uhr]
MeldenHallo Bigi,
vielen Dank für Ihr Feedback. Selbstverständlich werde ich dies an den Fachbereich weitergeben.
Beim ICE 3 konnte die Fahrradmitnahme nicht ermöglicht werden. Bei unserer neusten ICE-Generation gibt es aber die Möglichkeit der Fahrradmitnahme. Dieser neue Zug kommt ja ab dem Fahrplanwechsel auf immer mehr Strecken zum Einsatz.
Das Kleinkindabteil bleibt auch nach dem Redesign ein Abteil. Im Foto können Sie die Tür dazu auch erkennen.
Viele Grüße /ma
Wenn 66 Triebzüge die nächsten 15 Jahre ohne Fahrradmitnahme bleiben ist dies nicht mit der neuesten ICE-Genaration zu entschuldigen. Auch beim Redesign von ICE 1 (58 Triebzüge) und 2 (44 Triebzüge) wollte die Deutsche Bahn kein radfahrenden Kunden befördern. D.h. 168 redesigten ICE 1,2 und 3 ohne Fahrradmitnahme stehen in den nächstex 10 – 15 Jahren 170 neue ICE 4 mit Fahrradmitnahme gegenüber. Auf absebare Zeit ist dies nur jeder zweite ICE. Beim ehemaligen Produkt InterRegio (IR) war ursprünglich auch keine Fahrradmitnahme vorgesehen. Dann kam der Sinneswandel bei der noch “Bundesbahn” und jeder Zug hatte mindestens ein Fahrradabteil, teilweise für 16 Fahrräder im Steuerwagen. Als Bahn AG besteht im Fernverkehr kein Interesse an radmitführenden Kunden!
[Bearbeitet am 26.04.2017 um 14:17:39 Uhr]
MeldenWenn angekündigt wird,dass es ja bald den ICE4 geben wird,ist dies eine Milchmädchen Rechnung.
Dieser Zug verfügt gerade mal über 8 Plätze, soll aber IC mit bis zu 25 Plätzen ersetzen,beim IC2 haben wir letztendlich auch eine Reduzierung.
Wenn man gewollt hätte, wären Stellplätze auch in der jetzigen ICE Generation möglich gewesen.
Stellplätze verringern die Sitzplätze, nicht vorhandene Stellplätze verringern aber auch die Nachfrage nach Sitzplätzen.
Ich kann mich nur den Kritikern anschließen. Ich fahre seit 10 Jahren ca. 50 Mal im Jahr auf Kurz- und Langstrecke quer durch Deutschland.
Wer die Abteile abschafft, hat nie alkoholisierte reisende Damen oder Herren-Gesellschaften, Jugendgruppen, Junggesellenabschiede, schreiende und kotzende Kinder und diverse andere Dinge im Großraumabteil erlebt.
Ich buche regelmäßig Abteil solange es geht !!!
Als Ersatz für Abteile wären mindestens kostenlose Noise-Canceling-Kopfhörer gerechtfertigt.
Bahnfahren wird immer unentspannter. Nachdem der Gepäckservice (Gepäckwagen/-abteil) in den 80er-jahren entfiel, die Fahrradabteile vom ICE 1 bis ICE 3 (und im ICE 4 nur ein winziges Alibi-Fahrrad-Abteil wieder eingeführt wurde), die Koffer-Kulis an den Bahnhöfen abgeschafft wurden (alles Dinge, die komischerweise an Flughäfen und in Flugzeugen immer noch offenischtlich wirtschaftlich vorhanden sind), entfallen nun die Abteile in der 2. Klasse. Das bedeutet unkomfortables Sitzen in der lauten und überhitzten oder unterkühlten Massenunterkunft (Im Abteil konnte man die Temperatur einstellen!). Und das nur für ein paar Sitzplätze mehr?
Die Bahn wird immer unattraktiver für Fern-Urlaubs- oder Freizeitreisende. Alles scheint nur noch auf Geschäfts-Fernreisende mit kleinem Gepäck, Laptop und dauerbenutztem Handy hinauszulaufen (die Ruhebereiche funktionieren nicht, weil das Personal die Ruhe nicht durchsetzt)… mich würde es nicht wundern, wenn die Bahn durch diese Maßnahmen weiter Kunden an den Auto- und Flugverkehr verliert.
wenn schon nicht der Kunde PROBE sitzen konnte—– hat denn die Konzernspitze die neuen Sitze erprobt?? oder doch nur Dienstwagen?
Das wäre doch etwas für Herrn Pofalla als Bahntester.. jedenfalls für Langstreckenfahrer sind die neuen Sitze UNMÖGLICH !!!!
schön wenn die Bahn sich gut darstellt………… weder kunden noch das ICe personal wurde befragt, das Ergebnis scheint wieder mal zu sein, dass das management der DB aus der auto Industrie kommt und von Bahn keine Ahnung hat – zu wenig Personal in den Zügen – ich muss seit einiger Zeit Angst um mein Gepäck haben (wo kann ich es abschließen) – in den Speisewagen würde ich gern mit meinen wertsachen gehen (kleines gepäck9 selbst Kleidung findet im Speisewagen keinen platz…. und dann “Angebot im Speisewagen wird nicht genutzt………….) – Warum bekomme ich im Tschech. Speisewagen ein Spiegelei (gebraten)?? – die Sitze im ICE 4 und die Türen sind ein Problem – sichere Gepäckverstauung war nicht im Blick – Abteil um Ruhe zu haben Fehlanzeige – bahn comfort immer wieder Stress mit uneinsichtigen Fahrgästen – wie wäre es pro ICE 1x Bundespolizei das trägt zur Sicherheit bei und vermeidet verzögerungen am bahnhof Ach ja der neue IC ohne Bistro catering durch lufthansa ist eine zumutung, ich durfte noch den probelauf MacDO im ICE erleben…..das hat zum Glück nicht Schule gemacht. Wenn die DB es schafft kluge Mitarbeiter nicht zu bestrafen….. dann wäre doch was gewonnen konkret früher durften Mitarb. Brötchen/Croissants in Lübeck kaufen und es gab Frühstück nach Hamburg…….. jetzt wurde es untersagt und wenn das Pech regiert wird in Hamburg nicht oder zuwenig geliefert und das Frühstück fällt aus. Liebe DB nehmt doch die Rückmeldungen von kunden und personal ernst und ändert was… ist das sooooooo schwer?? ERGÄNZUNG: ja auf Mitarbeiter wird nicht gehört die wissen doch wo der Schuh drückt…….., es scheint aber Personal zur Kontrolle von ICE Chefs und Personal vorhanden zu sein, wenn die im Stress mal ohne Jackett aussteigen um abzufertigen. …. oder nicht über das Angebot im Speisewagen informieren kein scherz das ist passiert…….. mit Bestrafung
[Bearbeitet am 23.04.2017 um 21:15:04 Uhr]
MeldenFür jedes Redesign bei der DB gilt:
Früher reiste man mit der DB und wurde von der SNCF transportiert.
Mit jedem Redesign kommen wir der Umkehrung des vorherigen Satzes näher.
Schade.
Wer wissen will, was ich meine, misst z.B. mal den Sitzabstand im IC/EC 1.Kl Abteilwagen.
Dass das rollende Material durch Pflegemaßnahmen “aufgehübscht” wird ist ja recht nett. Und wenn das dann dazu führt, dem Reisenden keine durchgesessenen Sitze mehr zuzumuten nur recht und billig.
a) Aber was habe ich davon, wenn mein Fensterplatz nicht am Fenster, sondern an der Wandverkleidung ist?
b) Welchen Komfort bietet mir meine Bahnreise, wenn ich im Großraum auch im Ruhebereich ständig eine Geräuschkulisse um mich herum zu habe? Wichtig ist heute ja leider die ständige Erreichbarkeit und die Möglichkeit des Telefonierens, nicht jedoch die Rücksichtnahme auf die Fahrgäste, die ungestört und in Ruhe, zum Beispiel mit der Lektüre eines guten Buchs, ihre Bahnfahrt genießen möchten.
c) Welchen Vorteil hat die Reservierungsanzeige im Sitz? Wird hier auch der Generation Smartphone gehuldigt, die ihren Kopf nicht mehr heben können? Übersichtlicher ist für mich auf jeden Fall die Anzeige in Augenhöhe.
d) Reicht der Platz für das Gepäck wirklich aus? Aus dem Sicherheitsgefühl heraus werden die Reisenden ihr Gepäck nicht unbeaufsichtigt und fern von ihrem Platz abstellen. Der Koffer im Gang wird also immer wieder das Großraumabteil-Highlight darstellen.
Liebe Bahn, seid doch so nett, zukünftig bei der Buchungsauswahl die eingesetzten Fahrzeuge (nicht wie jetzt nur ICE, sondern ICE1, ICE2, ICE3 …) anzugeben. Die Fluggesellschaften bekommen das ja auch hin. Mit der Angabe kann ich mir meine Bahnreise mit dem “Wunschfahrzeug” nach meinen Bedürfnissen auswählen. Und das ist die Ruhe für das gute Buch, der Fensterplatz am Fenster, und das Abteil. Im Sechserabteil des ICE1 ist es mir noch nicht passiert, dass sich jemand beim Gang durch den Zug am Sitz oder an meinem Kopf festhalten muss. Auch habe ich dort in Abstimmung mit den Mitreisenden die Möglichkeit, das Licht und die Temperatur individuell zu regeln. Und die Belästigung der halben Telefongespräche (Bin gerade im Zug, komme in fünf Minuten an. Was machst du denn gerade.) lässt sich dort auch vermeiden.
Mein Fazit: Nicht alles was mehr Sitzplätze im Zug schafft, ist eine Verbesserung, sondern das Gegenteil. Dieses Redesign ist meines Erachtens eine Verschlechterung, die nicht allen Reisenden gerecht wird. Doch warten wir es ab. Im Verbund mit der Retrowelle würde es mich nicht wundern, wenn mittelfristig wieder die Zugbildung aus Abteilwagen und Großraumwagen, wie beim IC der 80er üblich, als das Nonplusultra gefeiert wird.
“Retrowelle” ist ein tolles Stichwort. Durch eine längere IC-Fahrt von Fulda bis ins Allgäu (umsteigefrei) wurden kürzlich Kindheitserinnerungen an die Fern-Express-Züge der späten 80er wach. Im letzten Waggon dem Schienenstrang hinterher schauen – Gänsehaut.
Wie so viele hier plädiere ich absolut für die Weiternutzung des IC-Wagenmaterials, v.a. mit der Großraum-Abteil-Kombi und den “Flugzeugsitzen”. Dass die sich auch im schicken Schwarz wiederverwenden lassen, zeigt der Ex-Metropolitan-ICE zwischen Berlin und München.
Und: Es lebe der EuroCity! Allen Nostalgiker*innen seien die einzig verbliebenen echten Fernreisen, z.B. zwischen Warschau, Wien, Berlin, Neumünster, Prag, Dresden, Budapest empfohlen: Lok-Wagen-Züge, Abteile, Großraum, Spiegelei aus der Pfanne – alles da, teilweise auch W-Lan (PK-IC). Das Wagenmaterial sind übrigens größtenteils Neubauwagen aus den 90er/00er Jahren.
Gute Reise!
Retrowelle, nein Danke. Ich genieße diese alten Dinger fast täglich. Fehlende Wagen, kaputte Türen besonders im Fahrradwagen (da macht es Spaß, mit dem Fahrrad durch den voll besetzten Wagen zu steigen), ab 25 Grad funktionieren die Klimaanlagen nicht mehr etc sind Standard. Da verzichte ich lieber auf das frische Spiegelei aus der Pfanne.
Als Vielfahrer nutze ich die Bahn und den ICE seit Jahren sehr häufig, vorrangig dabei in der 1. Klasse. Das, was im redesignten ICE III und im neuen ICE IV geboten wird, hat für mich mit Niveau im Fernverkehr nichts mehr zu tun. Ich will hier nicht alle Aspekte aufzählen, aber das sind meine wichtigsten Kritikpunkte:
1) Die neuen Hermes-Sitze von Clerprem, welche nun verbaut werden. Diese erreichen weder den Sitzkomfort, noch die Anmutung der bisherigen Grammer-Sitze und wirken wir die Discounterisierung des ICE-Verkehrs. Am schlimmsten finde ich, dass die Sitzlehne nicht mehr nach hinten verstellbar ist, was bisher das entspannendste Komfortplus, gerade am Abend, war, noch dazu, da bisher auch stets das Kopfteil mit geneigt wurde. Bei den neuen Sitzen, die übrigens enger wirken und ggf. auch sind, geht die Sitzneigung zuungunsten der Beinfreiheit und das Kopfteil bleibt starr, was eine sehr ungesunde Nackenhaltung erzwingt.
2) Wandfensterplätze: Im ICE III wurde man bisher damit verschont, während diese nach dem Redesign nun neu existieren. Warum nur, warum? Ergänzt durch Gepäckracks, die vorrangig Fensterfläche wegnehmen, anstatt, dass sie so angeordnet sind, dass sie möglichst viel Wandfläche beanspruchen.
3) Reservierungsanzeigen im Sitz – ebenfalls etwas, was völlig praxisfern erscheint. Jeder neu zugestiegene Fahrgast muss sich teilweise bücken, um diese lesen zu können, während die im Zug sitzenden Reisenden bei jedem Halt wiederum “beglotzt” werden, weil sich die Anzeigen direkt neben ihrem Kopf befinden. Die Möglichkeit, bei Betreten des Wagen einen schnellen Überblick über nicht-reservierte Sitzplätze zu verschaffen, wird damit zusätzlich erschwert, denn das ging bisher auf einer Höhe nebeneinander über den Sitzen deutlich einfacher und schneller. Ich befürchte, in Zukunft wird das Einsteigen deutlich verlangsamt, weil die neuen Fahrgäste viel aufwendiger ihren Sitzplatz suchen müssen.
4) Bildschirme allenthalben, selbst im Abteil. Auch wenn es natürlich sehr subjektiv ist, aber ich empfinde deren Anzahl zu störend, zumal sie in der Praxis viel zu wenig sinnvolle Informationen anzeigen. Während der Fahrt sind vor allem die Uhrzeit, das Tempo des Zuges und ggf. der Zuglauf inkl. Anschlusszüge von Bedeutung. Statt dessen zeigt mir der Bildschirm, so er denn nicht eh defekt ist, oft nur überflüssige Werbung oder sinnfreie Informationen an wie 20x hintereinander den Hinweis, dass gerade Franken durchfahren wird.
Anfreunden kann ich mich nur mit dem wieder eingebauten Bordrestaurant. Alles Andere ist, ehrlich gesagt, ziemlicher Murks und wirkt dergestalt, dass hier überhaupt nicht aus der Fahrgastperspektive gehandelt wurde. Das ist schade und wird sich wieder einmal auf mein Bahnreiseverhalten auswirken.
Danke Deutsche Bahn, dass ihr jeglichen Komfort zu Nichte macht. Da hat wohl einer eine fette Prämie für den Scheiß bekommen. Warum fragt ihr eure Kunden vorher nicht, so wie bein Lounge Test?
Nur weiter so, ihr habt ja offenbar zu viele Kunden.
… befragen der Kunden könnte unerwünschte Ergebnisse haben.
ja auf Mitarbeiter wird nicht gehört die wissen doch wo der Schuh drückt…….., es scheint aber Personal zur Kontrolle von ICE Chefs und Personal vorhanden zu sein, wenn die im Stress mal ohne Jackett aussteigen um abzufertigen. …. oder nicht über das Angebot im Speisewagen informieren kein scherz das ist passiert…….. mit Bestrafung
Vielen Dank für die Einblicke in das Redesign des ICE3.
Das sieht ja zum Teil sehr geschmackvoll aus – hoffentlich is es nicht nur billig.
Eine wichtige Frage vorweg:
Software wird heute z.B. zusammen mit Kunden entwickelt? Haben sich die Planer/Designer mit ihren Entwürfen der Überprüfung durch die Kunden gestellt, bevor die Realisierung in Auftrag gegegben wurde, oder müssen wir als Kunden die Umsetzung der Ideen so hinnehmen, wie es den Designern gefällt?
Für mich als Bahn-Vielfahrer und Radfahrer bleiben viele Fragen:
1) Warum wurde wiederum (absichtlich) die Möglichkeit vertan, wie im alten IC die Mitnanhme von Fahrrädern auf reservierten Pätzen zu ermöglichen? Warum diese konsequente Politik gegen Vereinbarkeit von Bahn und Fahrrad?
2) Ich verstehe das Problem der Einengung des Hintermanns durch nach hinten geklappte Sitzlehen, aber muss es gleich die Einführung von Sitzverstellungen a la Rail-Jet der ÖBB sein, die nicht nur für großgewachsene Menschen wie mich (1,99) eine orthopädische Zumutung darstellt?
3) Warum Großgepäckablagen in der Mitte eines Wagens? Hat sich keiner der Planer einmal angesehen, wie Reisende/Bahnunerfahrene an Hauptreisetagen den Gang im Zug blockieren, weil sie nicht wissen, wohin sie ihr Großgepäckverstauen sollen?
4) Warum gibt es nicht wie im Flugzeug vorgelebt Economy”+”-Sitze mit mehr Beinabstand, die reservierungspflichtig sind ? Es gibt doch nicht nur den Normmaßreisenden?
Es würde helfen, wenn ich nachvollziehen könnte, warum die Realisierung der Designervorstellungen so erfolgt wie hier präsentiert und warum es auf die vielfach ähnlich klingenden Fragen der Bahnkunden in diesem Forum keine begründeten Antworten der Bahn gibt.
Hallo VielfahrerRadfreund,
bevor das Redesign im ICE 3 umgesetzt wurde, gab es verschiedene Testwagen, die in den ICE unterwegs waren und mit denen man testete, was am besten ist. Natürlich kann man es nie allen recht machen. Wären Fahrradstellplätze in den Zug eingebaut worden, hätte eine erneute Abnahme durch das Eisenbahn-Bundesamt erfolgen müssen. Dies hätte die Züge dann mehrere Monate aus dem Verkehr ziehen können. Das Fahrradkonzept wird ja im ICE 4 umgesetzt werden. Die Sitze sind für Menschen bis ca. 1,85 m Körpergröße konzipiert und damit für ca. 90 Prozent der Reisenden abgestimmt. Wären die Gepäckablagen direkt an den Eingängen, würde das den Einsteigevorgang verlangsamen, da die Leute erst Ihre Koffer am Eingang verstauen und andere Reisende an der Tür warten müssten. Mehr Beinfreiheit und Komfort gibt es in der 1. Klasse, auch wenn es nicht genau das ist, worauf Sie hinauswollen. /ti
Laut EBA-Vizepräsident Andreas Thomasch „gibt es beim Projekt Redesign der ICE-3-Züge einschließlich der Gestaltung der Fahrradabteile im Inneren der Züge für das EBA kein Problem“. Dass es dafür keiner erneuten Genehmigung bedarf, hatte das EBA der DB per Bescheid schon 2016 mitgeteilt.
Diese Schreiben ist wohl beim DB-Kommentator der Anmerkung von VielfahrerRadfreund nicht bekannt
Auch ich empfinde die neuen Sitze, beginnend im modernisierten ICE 2 als eine Zumutung. Eine nach hinten klappbare Lehne ist für mich ein unverzichtbares Komfortmerkmal. Der Schalensitz ist vor allem für größere Fahrgäste ungeeignet. Um einigermaßen bequem sitzen zu können, muss selbst in der ersten Klasse der Schalensitz ganz nach vorne gezogen werden. Ich nutze regelmäßig auch die IC-Züge auf der Strecke Nürnberg – Karlsruhe. Auch dort bieten die zum Teil 30 Jahre alten Sitze in den Bpmz-Wagen 2. Klasse deutlich mehr Sitzkomfort als die Sitze in den modernisierten IC-Wagen 2. Klasse, obwohl man bei diesen zum Glück weiterhin die Lehne nach hinten verstellen kann. Ich bin wirklich gespannt, wie die Resonanz der Reisenden auf den ICE 4 ist.
[Bearbeitet am 23.04.2017 um 16:43:51 Uhr]
MeldenDas die Züge und die Innnenausstattung mal übeholt werden ist ja in Ordnung. Aber haben diejenigen die es dann entscheiden diese Dinge einzubauen das auch mal selbst getestet??
War schon mal einer im ICE hinter einer Kolonne von Orientierungslosen (ist nicht böse gemeint der Begriff) gestanden. Die verzweifele Suche nach dem Sitzplatz. Nun macht man (un-)sinnigerweise die Sitzplatzanzeige auch noch nach unten gelegt, damit man auch ja nicht mit einem Blick in den Raum erkennt, ob der Sitz eine Reservierung hat oder nicht. (Sofern die Anzeige denn überhaupt geht!). Ich “alten” ICE-3 ist auch die Übersicht besser. Dann baut man die Kofferständer in die Mitte rein. Gehen wir mal zu den Urlaubsfahrern zurück. Diese zwängen sich nun mit den überdimensionierten Koffern in das Großraumabteil und suchen zum einen Ihren Sitzpaltz (wohlgemerkt im Sitz eingebaut), schlängeln sich nun zu Ihrem Platz und dann mit dem Koffer nochmal zu den Kofferständern. Das kann keiner wirklich ausprobiert haben ob das intelligent ist. Besser wäre es gewesen diese “Kofferständer” am Anfang des Abteiles oder gar nicht zu verbauen. Die Ablagen oberhalt reichen dafür völlig aus, wenn man “normale” Koffer benutzt!!! Ich möchte auch darauf hinweisen, dass ich nicht den “Urlaubsfahrer” oder “einmal fahrer” für dumm halte!! Vielmehr sollte die Bahn daran arbeiten den Kunden leicht verständlich zu erklären was ein “Familienbereich” ein “bahn.comfort-bereich” oder “ruhebereich” ist. DAS klappt nämlich gar nicht.
Über die Sitzqualität der neue Sitze freuen sich einzig und allein die Orthopäden. Auf der Pendelstrecke von Nürnberg nach München (die, wenn alles klappt, in einer Stunde und ein paar Minuten gefahren ist” sind die Sitz schon grenzwertig. Bei geraden Sitzen drücken die Kopfstützen in den Schulterbereich, so dass man sich im Sitz nach unten schieben muss! DAS ist richtig gesund für den Rücken. Für meine beiden Fahrten letztens von Nürnberg nach Hamburg habe ich deswegen extra den “alten” ICE genommen, da diese Sitze wenigstens Komfort bieten. Dabei spielt es auch keine Rolle ob 1. oder 2 Klasse!!! Schade, dass gutes nun schlecht gemacht wird!!! Das man nicht mal mehr mit einem Blick den ganzen Wagen überschauen kann wird spätestens dann ein Problem, WENN es ein Problem gibt.
Schade liebe Bahn. Ihr hab eine große Chance vertan den Komfort zu behalten!!.
Nachdem immer mehr IC-Strecken mit ICE bedient werden, wäre es eine sinnvolle Ergänzung gewesen, die Fahrradmitnahme in das Redesign einzubeziehen. Leider wurde dieser Aspekt erneut nicht berücksichtigt, obwohl Fahrradtourismus ein wachsender Bereich ist und nicht jeder Fahrradtourist mit RE und RB oder mit Umwegstrecken per IC ans Ziel kommen möchte.
Laut EBA-Vizepräsident Andreas Thomasch „gibt es beim Projekt Redesign der ICE-3-Züge einschließlich der Gestaltung der Fahrradabteile im Inneren der Züge für das EBA kein Problem“. Dass es dafür keiner erneuten Genehmigung bedarf, hatte das EBA der DB per Bescheid schon 2016 mitgeteilt.
[Bearbeitet am 25.04.2017 um 08:14:52 Uhr]
MeldenDen Bildern zufolge sieht es ja leider so aus, als würden die guten Sitze der ICE3 – Reihe gegen die Fehlentwicklung der ICE 4-Reihe ersetzt werden. Das wäre ein deutlicher Rückschritt im Komfort.
Ich bin Fernpendler und fahre täglich 3-4 Std. ICE. Die Sitze in der ICE4-Reihe sind aufgrund des Fehlens der Längenverstellung des Sitzpolsters für größere Leute (ich bin 1,89 cm groß) ausgesprochen unbequem. Wenn es bald nur noch diese Sitze geben sollte, werde ich wohl das Pendeln aufgeben müssen und mir eine Zweitwohnung suchen. Schade…
1. den Wegfall der Abteile kann ich begruessen, die sind immer schlecht ausgelastet und m. E. Platzverschwendung.
2. bei den neuen Sitzen bin ich mir nicht sicher. Ich fand die alten sowohl in der 1. als auch in der 2. Klasse gut; die neueren 1.-Klasse-Sitze in anderen Zugtypen wirken etwas grobschlaechtig und billig, m. E. kein Fortschritt, v. a. die Fussstuetzen und die blechern wirkenden Arbeitstische. Dass das Verstellen der Sitze nicht wie bisher dem Hintermann die Rueckenlehne ins Gesicht haut ist hingegen gut.
3. Bistro interessiert mich eher nicht, ich war immer geschaeftlich unterwegs und das mit Laptop an meinem Platz.
4. bahn.comfort-Plaetze und Ruhezonen sind im derzeitigen Status voellig nutzlos, es sei denn, man hat Lust, sich auf ausdauernde Streitgespraeche einzulassen. Nicht gerade das Idealbild einer entspannten Reise. M. E. kann man diese “Features” genausogut weglassen.
5. die Farb-LCD-Anzeigen unter der Wagendecke anderer ICE-Typen habe ich bisher nicht immer als zuverlaessige Anzeiger erlebt. Dazu verstehe ich den Sinn der eingeblendeten immergleichen Postkartenbilder nicht. Was fuer eine Information ueber den Reiseverlauf soll mir das geben? Die Anzeige der Anschlussverbindungen ist hingegen gut.
Ich wurde im vergangenen Sommer massiv bei einem Halt in Köln-Deutz durch drei perfide nordafrikanische Trickdiebe, die meine Hilfsbereitschaft ausnutzten, im Zug beklaut (Kameraequipment, Wert 19.000 Euro!), das Verfahren wurde schnell eingestellt, Zeugen wurden trotz Hinweisen nicht befragt. Die Polizei macht wegen Überlastung und wegen fehender Anhaltspunkte auch bei einem solchen kapitalen Raubzug NICHTS. Selbst die Eingabe der Seriennummern dauerte einen Monat und geschah nur auf mein Dängen hin dann endlich. Das wissen die Diebe! Es wäre gut wenn wenigstens Kameras im Eingangsbereich der Waggons installiert würden. Da Abteile, die bislang noch besseren Schutz boten, wegfallen muss etwas gegen diese immer aktiver werdenden Diebesbanden getan werden. Sonst wird das Bahnfahren zu gefährlich für einen Berufsfotografen.
Beste Grüße in die Runde und allzeit gute Bahn-Fahrt wünscht Felix.
Ich hoffe,dass die Bahn die Wünsche und Bedenken der Kunden ernst zu nehmen weiß.Ich fahre sehr gern mit der Bahn
( hauptsächlichst privater Natur ).
Der ICE 3 kann etwas Aufhübschung vertragen.
Tja, als bisheriger Vielfahrer mußte ich mich bereits mit dem Redesign der ICE 2 Generation beschäftigen. Die neuen Sitze, die keine Veränderung der Rückenposition zulassen sind auf langen Strecken eine Zumutung. Der Komfort hat merklich nachgelassen. Auf Strecken Wuppertal-Hamburg und Wuppertal- Leipzig war ich oft froh noch zumindest die alten IC Züge nutzen zu können, ja auch wenn diese rappelten, die Klimaanlage kaum wahrnehmbar war, die Luft oft sehr stickig, diese Züge hatten aber einen entscheidenen Vorteil: Es gab genügend Platz für die Reisenden und wenn die Sitze auch noch so durchgesessen waren, sie waren bedeutend angenehmer im Sitzgefühl als die Sitze die ich in der renovierten ICE 2 Generation vorfinde oder in den neuen IC- Doppelstöcker die jetzt zunehmend insbesondere auf die Strecke nach Leipzig oder Dresden eingesetzt werden. (diese Züge dürften eigentlich nur im Regionalverkehr genutzt werden, auf längeren Strecken auch wegen der vorherschenden Enge eing´fach unmöglich) …..und nun das Redesign für die ICE 3 Generation………….. Zunehmend habe ich bereits in den letzten Wochen auf die Bahn verzichtet und Flugverbindungen genutzt. Warum vergrault die Deutsche Bahn zunehmend ihre Fahrgäste?
Ich hatte schon sieben mal das “Vergnügen” mit dem ICE4. Diesen Zug finde ich eine Frechheit, zahlenden Kunden gegenüber.
Gut hier ist das Thema ja der ICE3, bzw. dessen Redesign. Ich befürchte, die “Design-Erkenntnisse” werden vom ICE4 ohne auch nur ein bisschen darüber nachzudenken auf den ICE3 übertragen.
Ich hatte ja die Hoffnung, saß wenn der ICE4 flächendeckend eingesetzt wird, ich wann auf den folgenden, dann mit Sicherheit einen ICE3, warten könnte. Falsch gedacht!
Eine weitere Enttäuschung – wieder einmal.
Meine Probleme mit dem ICE4? Ich bin 1,97 m groß. Auf fünf der sieben Fahrten (2.Klasse) konnte ich nie(!) schmerzfrei sitzen. Die Sitzverstellung ist ein schlechter, ein sehr schlechter Witz! Bei zwei Fahrten habe ich dann auf meinen Sitzplatz verzichtet. Stehen kann man auch nirgendwo mehr. Beim Versuch, noch mehr Sitzreihen in den Zug zu quetschen, hat man ja die Toiletten zu beiden Seiten des Gangs positioniert. Der übriggebliebene Gang ist mit Gepäck nicht mehr passierbar. Die Einstiege sind an den Toiletten sehr eng. Die verbauten Materialien, Sitze, Wandverkleidungen, Haltestangen etc. verleihen dem Begriff “billig” eine völlig neue Dimension. Irgendwie bleibt ein leicht klebrige Gefühl zurück. Kein angenehmes Gefühl …
Dieser Kommentar wurde gelöscht.
Mich würde interessieren ob dann auch die 8 Fahrradplätze (wie im ICE 4) auch im Redesign vorgesehen sind. Dies ist meiner Meinung nach viel dringender notwendig….
Nein, das ist nicht vorgesehen. Alle Anpassungen im Überblick finden Sie in dem Artikel. /an
Im Gegensatz zu den Österr.Bundesbahnen (ÖBB), die alle RailJet Hochgeschwindigkeitszüge mit Fahrradstellplätzen “nachrüstet” um die umweltfreundliche Kombination von Rad und Bahn zu fördern und auch diese Kundengruppe an die Bahn zu binden, möchte die Deutsche Bahn im ICE 3 nach ihrem Redesign keine Radfahrer befördern.
Was spricht dagegen, wenn es im TGV in Frankreich und RailJet in Österreich möglich ist.
Hier werden Radfahrer für die nächsten 20 Jahre ausgeschlossen.
Kein Wunder, dass die Fahrradmitnahme bei den Fernbuslinien jährlich stark zunimmt. Die Deutsche Bahn AG und der Eigentümer Bund haben kein Interesse an der Förderung der Fahrradmitnahme im Fernverkehr der Deutschen Bahn.
Leider wird auch hier die Sitzanordnung verschlechtert: Die Sitze passen nicht mehr zu den Fenstern, es gibt einige Plätze mit Blick auf die Wand. Dafür wird die neue Gepäckablage vor ein Fenster montiert, damit wenigstens die Koffer rausgucken können…
[Bearbeitet am 19.04.2017 um 19:56:44 Uhr]
MeldenNicht der Service des entspannten Zugfahrens zählt, sondern die Profitsucht der Bahn. Ich ärgere mich immer unglaublich, wenn ich am Fenster mit Blick auf Plaste platznehmen muss. Ich lobe mir wirklich die Abteile, da gab es Ruhe, Fenster und ausreichend Platz.
[Bearbeitet am 19.04.2017 um 20:15:19 Uhr]
MeldenIch finde es sehr gut, dass es wieder ein richtiges Restaurant gibt. Die Sitze sehen denen im ICE4 sehr ähnlich – ist das tatsächlich so oder täuscht das auf den Bildern? Wurden denn beim Re-Design auch mehr Sitze im ICE untergebracht? Wenn ja, wieviele und wie verändert sich der Sitzabstand hierdurch?
[Bearbeitet am 19.04.2017 um 14:05:55 Uhr]
MeldenHallo Vielfahrer, jeder modernisierte ICE 3 hat ca. 19 Plätze mehr. Der Sitzabstand verringert sich dadurch aber nicht. Die bisherigen Sitze werden komplett gegen modernere ausgetauscht. Beim Verstellen in die Ruheposition wird die Rückenlehne nicht mehr nach hinten gestellt, sondern innerhalb der Sitzschale nach vorn gezogen. /ni
Die Sitze sehen denen, die aktuell im ICE4 eingebaut sind sehr ähnlich – ist das tatsächlich so oder täuscht das auf den Bildern?
Wie groß ist denn der Sitzabstand im Vergleich vor und nach dem Redesign?
Tut mir leid, aber darüber habe ich keine Infos vorliegen. /ni
gGrundsätzlich sind Erneuerungen bei den DB-Fahrzeugen notwendig und sinnvoll. Es müßte jedoch nicht immer ein vollständiger “Redesign” sein. Bewährtes und von den Kunden Gewünschtes sollte unbedingt erhalten bleiben.
Das gilt insbesonder für die Abteile. Eine Eisenbahn mit Wagen ohne Abteile ist keine richtige, komfortable Eisenbahn mehr. Hier gibt die DB ohne Not einen ihrer größten WETTBEWERBSVORTEILE sich damit selbst schädigend auf. Im Abteil gibt es relative Ruhe, keine Störungen durch Reisende oder Zub-Personal, das aus Versehen oder durch unruhigen Zuglauf im Großraum an Reisende stößt oder sogar beim APS den Kaffee oder andere Getränke über Reisende verschüttet. Auch die Temperatur kann im Abteil individuell eingestellt werden. Die besten Fahrzeuge bei der DB sind mit großem Abstand immer noch die Avmz-Wagen und die ICE 1. Alle anderen neuen Fahrzeuge sind – zum Teil wesentlich – schlechter. Insbesondere der IC-2(Dosto) ist volkommen mißlungen. Ein Riesen-Rückschritt. Auch in der 1. Klasse ist es da viel zu eng!!!
Ich frage mich ernsthaft, welche und wieviel Prozent der Bahn-Kunden mit welcher Begründung den Wegfall der Abteile gewünscht haben sollen. Das ist so ein ähnlicher Unfug, wie die Automobil-Industrie, die behauptet, die Mehrheit der Kunden hätten lackierte Stoßstangen gewünscht (jeder weiß natürlich, dass man dadurch den Werkstätten ein einträgliches Geschäft verschafft hat) oder die Smartphone-Industrie, die behauptet, Kunden hätten nicht mehr austauschbare Akkus gewünscht (kaputter Akku sorgt für ein neu verkauftes Gerät und vermeidbaren Elektronik-Schrott). Und dass die Deutsche Bahn dabei ist, jegliche Komfortmerkmale zugunsten des billigen Massentransports aufzugeben, ohne die Einsparungen an die Kunden weiterzugeben (wann hatten wir die letzte Fahrpreis-Senkung?), scheint mir auch offensichtlich zu sein.
[Bearbeitet am 23.04.2017 um 21:08:36 Uhr]
MeldenWenn die Sitzplatzanzeige nur noch in der Rückenlehne angebracht ist, freue ich mich schon auf die vielen Köpfe zwischen Sitz und meinem Körper, welche dann vergebens ihren Platz suchen. Die Anzeigen im oberen Bereich an der Gepäckablage war vollkommmen in Ordnung und meines erachtens übersichtlicher. Bin gespannt wieviele Vielfahrer sich über die Hinterköpfe der suchenden Mitfahrer freuen.
Da unterliegen Sie einem Irrtum! Die Anzeigen befinden sich nicht direkt in der Rückenlehne, sondern in den Verkleidungen der Ohrenbacken auf der Gangseite. Das ist (beim genauen Hinschauen) auf den Fotos auch zu sehen. Ihre Befürchtungen sind also unbegründet.
Mir gefallen die Verbesserungen. Schade, dass hier so viel gemeckert wird. Gerade im Vergleich mit dem TGV fallen die ICE durch eine hochwertige Verarbeitung und ein gutes Design ohne Schnickschnack auf. Ich jedenfalls freue mich über die Verbesserungen.
Ich bin zwar noch nicht TGV gefahren aber schon oft Thalys, und das sind ja im Prinzip TGVs.
Die Züge sind zwar vom Geräusch bei hohen Geschwindigkeiten lauter und rappeln (akustisch) etwas. Die wundervollen breiten weichen Clubsessel der ersten Klasse nebst im Preis inbegriffenen Essen sind aber um Dimensionen besser als die brettharten Ledersitze der ersten Klasse im ICE. Außerdem fährt der Thalys aufgrund der Jacobs-Drehgestelle von den Fahrzeugbewegungen her (Abrollkomfort) wesentlich ruhiger als der ICE, nicht nur bei hohen Geschwindigkeiten sondern auch besonders auf den teilweise sehr ruppigen Bahnhofsdurchfahrten in Belgien.
Sehr ärgerlich ist, dass die Bahn den ICE subventioniert, indem sie den Verkauf von Thalys-Tickets eingestellt hat. Auf der Relation Frankfurt-Brüssel ist das ein echter Verlust.
Für Inhaber von Bahn-Comfort-Cards gibt es immer wieder Probleme, wenn Züge gut besetzt sind. Dem Inhaber solcher Karten ist nicht zumutbar, sich in Diskussionen mit anderen Fahrgästen einlassen zu müssen, die solche Plätze besetzt haben. Zu einem Nachweis gegenüber solcher Karteninhaber sind sie nicht verpflichtet.
Das Zugpersonal muss daher angewiesen werden, unaufgefordert unberechtigte Fahrgäste dieser Plätze zu verweisen, sodass in der Regel immer genügen Bahn-Comfort Plätze zur Verfügung stehen. Damit sollen schon im Vorfeld Konflikte vermieden werden.
Empfehlenswert ist daher, schon außen an den Wagen und auch auf den Zugängen zu solchen Bereichen unübersehbar darauf hinzuweisen, dass es sich um einen Bahn-Comfort-Bereich handelt, der nur mit gesonderten Ausweisen – nämlich der Bahn-Comfort-BahnCard – genutzt werden darf. Eine solche Kennzeichnung dürfte für die DB AG nicht allzu aufwendig sein.
Walter Urbancik
Macht das Zugpersonal das, gibt es hinterher schriftliche Beschwerden von denen die “verjagt” worden sind und das Zugpersonal muss sich dann rechtfertigen. Ich bin ein Freund davon, sich um seine eigenen Probleme zu kümmern und nicht alles auf andere abzuwälzen.
Ich muss InsideBahn337886 recht geben, dafür zahlen die Bahn Comfort Kunden ja auch z.b durch Reisen oder Bahncard 100. Der Bereich sollte gesondert gekennzeichnet werden. z.b wie in der 1 Klasse mit Teppichleisten (Comfort-Bereich). Ich Ärger mich immer wenn Rucksack Leute auf den Plätzen sitzen.
Das Zugpersonal sollte seiner Aufagbe/Verantwortung gerecht werden und Kundenzufriedenheit leben – der Ton macht die Musik.
Kundenzufriedenheit leben? Was glauben Sie, wie zufrieden ich als Kunde bin, wenn man mich von meinem Platz verscheucht? In so einem Zug ist immer genug Platz für alle Mitfahrer und wie die Diskussion hier zeigt, macht es eh keinen Unterschied mehr, wo man sitzt. Also mal runter kommen und einfach auf einen freien Platz setzen statt rumzujammern, weil Sie ihr tolles Kärtchen nicht einsetzen können. Das ganze System macht sowieso keinen Sinn, bevorzugt werden nur Personen mit Geld, nicht Vielfahrer, denn Vielfahrer kann ich auch mit einer normalen Bahncard sein – nur dass ich einkommensbedingt eben besser planen muss, um für meine Fahrten weniger auszugeben, wodurch ich dann natürlich keinen “Status” erreiche.
Dass Gepäck nicht auf die Sitze gehört, sehe ich ein. Auch da ist Kritik aber nicht immer angebracht, wenn der Zug eh leer ist, sitzt der Rucksack eben neben mir, damit behindere ich niemanden. Und stellt euch vor, manchmal sitzt der Rucksack sogar auf einem bahn.comfort-Platz.
Leider sieht man auf den Bildern die Grösse des Klapptisches nicht. Ich bin vielfahrender Berufspendler (mehr als 70 ICE-Fahrten pro Jahr). Bahnzeit ist Arbeitszeit für mich. Meist fahre ich mit dem ICE 2 zwischen Berlin und Essen und schätze den grossen Klapptisch in der 2. Klasse, der erlaubt, Laptop, Kaffeebecher und Smartphone unterzubringen. Die Tische im ICE 1 und ICE 3 sind zu klein. Leider sind auch die Tische in der zweiten ICE 3-Serie (BR 407) wieder klein, somit ist meine Befürchtung, dass auch beim ICE 3 Redesign und beim ICE 4 die kleinen Klapptische zur Anwendung kommen. Das wäre schade und würde den ICE weniger attraktiv zum Arbeiten machen. Dabei ist das gerade einer der Wettbewerbsvorteile des ICE gegenüber dem Flugzeug.
Übrigens ziehe ich die 2. Klasse nicht nur wegen des günstigeren Preises vor, sondern weil mir der Klapptisch in der 1. Klasse zu weit weg ist. Arbeiten ist da trotz langer Arme schwierig.
Last but not least: Am Fensterplatz könnte man an der Wand oder auf dem Fensterbord eine zusätzliche Ablage konzipieren, zum Beispiel für einen Kaffeebecher oder ein Handy. Ist wohl weniger etwas für das ICE 3 Redesign, aber beim ICE 4 könnte man das doch eventuell noch berücksichtigen.
Ich wunderte mich, wieso mein Job-Ticket immer teurer wird. Aber jetzt weiß ich, wohin mein Geld fließt. Und zwar in solche unnützen Maßnahmen. Es wäre besser in anderen Bereichen investiert. Z.B., dass Signalstörungen minimiert werden. Oder dass die Reservierungsanzeige funktioniert. Oder dass ich mein 3.000€ teures Job-Ticket nicht als unförmigen Papierfetzen, sondern als Plastikkarte bekomme. Oder, oder, oder…
Was ist denn bitte ein Job Ticket? Davon habe ich noch nie gehört.
Hallo Vamp898, auf unserer Seite heißt es: Mit dem DB Job-Ticket kommen Sie entspannt und kostengünstig an Ihren Arbeitsplatz. Dank der Vereinbarung zwischen der DB und Ihrem Arbeitgeber erhalten Sie das DB Job-Ticket deutlich günstiger als die sonstigen Zeitkarten der Bahn. Sie sichern sich damit den günstigsten Preis für Ihre täglichen Fahrten mit der Bahn.
Weitere Infos hier: https://www.bahn.de/p/view/angebot/pendler/fern-und-nahverkehr/jobticket.shtml Beste Grüße. /gu
Ich empfinde diese Maßnahmen als komplett überflüssig. Investitionen im Personalbereich hätte ich besser gefunden. Z. B. Im Zug und am Bahnsteig abrufbare Servicekräfte, die alten und eingeschränkten Menschen mit dem Gepäck helfen.
Also wenn man den Zug Chef freundlich an spricht, hilft er einem bestimmt
I’m distressed at the loss of compartments in 2nd class. I understand the desire to make more seats available, as standing-room-only is never comfortable, but I’ll miss the peace and quiet of a compartment. If this decision is final, then perhaps as a compensation you could make more quiet cars available on each train?
I think the reason why the compartments are getting dropped is because therer are 6 seats inside and rarely more than 1 is taken.
So a _lot_ of space is getting lost for this “quiet” space.
Die neuen Sitze sind schon mit einer Größe von 1,83 m eine Katastrophe für den Rücken. Unsäglich!
[Bearbeitet am 11.04.2017 um 15:43:04 Uhr]
MeldenSchauen Sie sich doch mal die Sitze im TGV an, egal welcher Baureihe. Groß, breit, komfortabel – in der 1. Klasse gibt es nichts besseres. Und bei den ICE? Alles muss kalt, unpersönlich und technisch sein … Dazu diese unsäglichen Fensterplätze ohne Fenster, Comforbereiche mit Ausguck über den Fahrer oder nach hinten? Da lache ich mal ganz stark: Die Fenster sind immer verdunkelt! Der Sicherheit wegen. So ein Quatsch. Okay, größere Bildschirme sind ja ganz nett, hoffentlich ist das Softwaredesign auch ansprechend. Viel Glück beim Kundenfragenbeantworten. Volker Köhler
[Bearbeitet am 11.04.2017 um 15:44:53 Uhr]
MeldenAlso in den TGV die ich kenne, sind die Sitze in der ersten Klasse nicht größer. Das ganze sieht etwas bunter/verspielter aus, aber jetzt nicht besser oder Schlechter. Ist halt Geschmackssache, ich finde die erste Klasse im ICE super. Und diese Fensterplätze ohne Fenster gibts auch im TGV. Der einzige Zug der das Besser macht ist der Shinkansen, aber auch nur die neuen und da kostet ne Fahrt halt gleich mal das 3-4fache. Und zwar vom Flexpreis! Einen Sparpreis oder sowas wie ne Bahncard gibts nämlich in Japan nicht. Da kostet ne Fahrt von Tokyo nach Sapporo halt mal eben 367 €, ein Weg!
[Bearbeitet am 11.04.2017 um 15:38:56 Uhr]
Meldenalso ich passe mit 1,90 Körpergröße in keinen TGV Sitz, ohne mir blaue Flecken zu holen, selbst in aufrechter Haltung ohne Sitz nach hinten klappen . Die Sitze mögen zwar breiter und gediegener sein als der graue ICE Standardsitz, mir ist aber die Beinfreiheit im ICE deutlich lieber.
Ich rede auch von TGV 1.Klasse, die 2. empfinde ich als reine Sardinenbüchse und wie gesagt ab 1,85 aufwärts unbuchbar.
Waren das noch Zeiten im ICE1 und 2 vor deren Redesign
Ich durfte einen dieser neuen Wagen bereits fahren. Ziemlich hell, fast schon nervig grell, besonders in den Abendstunden. Richtig ärgerlich sind allerdings der Wegfall der Abteile und die neuen, nicht mehr verstellbaren Sitze.
Ich bin etwas über 1,90m lang und auf Langstrecken sind diese aufrechten Sitze und der Wegfall der halbwegs ruhigen Abteile ein massiver Komfortverlust.
Kann man die echt nicht mehr verstellen? Ganz sicher?
Das kann ich mir nicht vorstellen. Man kann in allen anderen ICE doch auch die Sitze verstellen, das kann ich mir echt nicht vorstellen.
Auf den Fotos die die DB oben gepostet hat kann man in der ersten und der zweiten Klasse die Hebel erkennen um die Sitze zu verstellen.
Sind sie sich 100%ig sicher dass es ein ICE3 im Re-Design war?
Mann kann sie verstellen, aber nur marginal.
Saßen Sie in der zweiten oder ersten Klasse?
Sind in der Neigung nicht mehr Verstellbar. Lediglich die Sitzfläche lässt sich um ein paar Zentimeter nach vorne verschieben, die Lehne folgt der Verschiebung im unteren Teil. Der Kopfteil behält seine Position. Die “Sitze” sind eine Zumutung.
Wie weit können Sie denn Ihren Sitz im Flieger verstellen?
an ds1603: Die Verweildauer im Flugzeug ist bei Flügen innerhalb Deutschlands auch minimal im Vergleich zur Fahrtzeit im ICE. Die Autos werden immer komfortabeler, die Bahn leider nicht. Wenn ich als großer Mensch nicht mehr so komfortabel während einer langen Fahrtzeit sitzen kann, dann nehme ich halt das Auto und stehe ggf. etwas im Stau, kann da aber machen was ich will, habe meine Ruhe und bin flexibel.
2. Komfortabler ist dann auch eine kurze Flugzeit.
3. ich finde es aber klasse, dass die Bahn sich mit solch einem Forum Ihren Schwöchen stellt – vielleicht kommt ja die Einsicht und es ändert sich was zum guten.
Schade, dass die 6er-Abteile weggefallen sind. Es gibt zwar Großraumabteile, die als “Ruheabteil” deklariert sind, das interessiert viele Fahrgäste aber leider nicht besonders, das ist leider eine wesentliche Komfort-Einschränkung.
Wir sind doch in deutschland! Da beschwert man sich wenn jemand nervt 😀
Ne mal Spaß bei seite, mich haben die Abteile nie wirklich interessiert. In 99% der Fälle saßen da eh nur 1-2 Personen drin und weil man ungerne mit Fremden zusammen sitzt setzt sich dann kein weiterer mehr rein.
Dann sind die ganzen normalen sitze voll und dann gibts 3 Abteile in den ingsesamt 4-5 Personen sitzen oder so.
Ist doch Unsinn.
Im Flieger interessierts komischerweise keinen
an ds1603: Die Verweildauer im Flugzeug ist bei Flügen innerhalb Deutschlands auch minimal im Vergleich zur Fahrtzeit im ICE. Die Autos werden immer komfortabeler, die Bahn leider nicht. Wenn ich als großer Mensch nicht mehr so komfortabel während einer langen Fahrtzeit sitzen kann, dann nehme ich halt das Auto und stehe ggf. etwas im Stau, kann da aber machen was ich will, habe meine Ruhe und bin flexibel.
“Wir sind doch in deutschland! Da beschwert man sich wenn jemand nervt” Teilweise hilft das, ich habe aber auch schon erlebt, dass Menschen mit Beleidigungen oder Gewaltandrohungen reagieren oder sich beim Personal erkundigen, ob es sich wirklich um ein Ruheabteil handelt und danach lautstark anfangen, zu zweit zu singen … Wenn man sich beim Personal beschwert, habe ich schon gehört, dass Menschen, die eine Reservierung haben, auch bei hoher Lautstärke nicht gebeten werden, das Ruheabteil zu verlassen. Inzwischen benutze ich meistens eher Kopfhörer um selbst zu entscheiden, was ich höre.
… weil in meinen Fällen schlicht leerer.