Neuer Zug auf der Schiene: Der ICE 4
– Das bietet der neue ICE 4 für Sie.
Noch nie wurde ein Hochgeschwindigkeitszug in Europa so lange getestet: Mehr als 14 Monate wurde der ICE 4 auf Herz und Nieren geprüft und absolvierte 250.000 Testkilometer, ehe er im Dezember 2017 in den Regelbetrieb gehen wird. inside.bahn.de verrät Hintergründe und Details.
Der neue ICE 4 – das größte Investitionsprojekt der DB
Was ist neu am ICE 4? Er ist das Rückgrat des Fernverkehrs. Die positiven Eigenschaften seiner Vorgänger ICE 1, 2, 3 und T wurden weiterentwickelt, aus deren Problemen gelernt und diese behoben.
Immerhin 5,3 Milliarden Euro wurden in den ICE 4 gesteckt – die bisher größte Investition der Deutschen Bahn in Fahrzeuge! Bis 2023 werden mehr als 100 ICE 4 auf der Schiene sein und die ICE-Flotte damit deutlich aufstocken.
Die neue Kraft für mehr Mobilität: Der ICE 4 bietet mehr Komfort durch innovative Technik und verbesserten Service. Zusätzlich ist der Hochgeschwindigkeitszug der umweltfreundlichste ICE aller Zeiten.
Auf diesen Strecken ist der ICE 4 unterwegs
Ab Dezember 2017 geht der ICE 4 in den Regelbetrieb. Das heißt er wird deutschlandweit unterwegs sein. Bis dahin fährt er von Hamburg nach München und zurück. Zwei Zugpaare sind regelmäßig auf der Strecke unterwegs. Sie tragen die Nummern 787/786 und 582/581.
Komfort während der Zugfahrt
Auf einer Länge von 346 Metern bietet er Sitzplätze für 830 Menschen. Diese wurden gemeinsam mit Fahrgästen entwickelt und zeichnen sich durch ihre Ergonomie aus. Die Rückenlehne bewegt sich nun in einer Sitzschale, sodass Sie beim Verstellen nicht mehr Ihren Hintermann beeinträchtigen. Außerdem gibt es seitliche Kopfstützen. Für mobilitätseingeschränkte Menschen stehen vier reservierbare Rollstuhlplätze zur Verfügung.
- So sieht der ICE 4 von vorn aus.
- Ein Blick in das 1. Klasse-Abteil.
- Bessere Orientierung: Die Sitzplatznummern und -reservierungen werden direkt an den Stuhllehnen angezeigt.
- Gut vorbereitet: Während der Produktion wurde der ICE 4 intensiv im Klimakanal getestet.
- Hier im Führerstand steuert der Lokführer den ICE 4
Einfache Orientierung im ICE 4
Auch das Service– und Informationsangebot wurde im ICE 4 ausgebaut. So gibt es nun, ähnlich zu Flugzeugen, leuchtende Streifen zur Orientierung am Boden. Die Sitzplatznummern und -reservierungen werden in den Kopfstützen der Sitze angezeigt.
Des Weiteren informieren zahlreiche Monitore in Echtzeit über den Reiseverlauf. Praktisch: So erfahren Sie während der Fahrt, ob Sie ihren Anschlusszug erreichen oder welche Alternativen es gibt. Orientierungspiktogramme mit Blindenschrift sowie tastbare Informationen helfen seheingeschränkten Menschen.
Beleuchtung, die sich anpasst
Dass Licht einen großen Einfluss auf das persönliche Wohlbefinden haben kann, weiß jeder. Beim ICE 4 hat man sich genau das zunutze gemacht. Je nach Tageszeit passt sich die Innenraum-Beleuchtung an. Geht draußen beispielsweise die Sonne unter, wird auch das Licht im Zug entsprechend gedämpft und wärmer.
Auch für Reisen mit der Familie gerüstet
Das sich verändernde Licht soll für mehr Entspannung während der Reise sorgen. Genau wie das neugestaltete Kleinkindabteil und der Familienbereich. Keine Hektik mehr am Bahnsteig, denn: diese sind nun vor dem Einsteigen von außen sichtbar.
- Das Kleinkindabteil ist mit Motiven des kleinen ICEs beklebt.
- Futuristisch: Das Bordbistro ist nun auch etwas fürs Auge.
- Genuss pur im neuen Bordrestaurant.
- Hier sehen Sie die Plätze für Rollstuhlfahrer im Großraumabteil.
- Die Toiletten im ICE 4
- Acht reservierungspflichte Fahrradstellplätze stehen pro Zug zur Verfügung.
Besonders die sportlichen Fahrgäste unter Ihnen wird es freuen, dass nach erfolgreicher Integration des ICE 4 in den Regelbetrieb auch das Fahrrad mit darf. Pro Zug wird es acht reservierungspflichtige Fahrradplätze geben.
Alt bekannt, aber dennoch neu
Im ICE 4 wurden das Bordrestaurant und das Bordbistro überarbeitet. Im Bordbistro kommt eine offene und größere Theke zum Einsatz, die eine bessere Angebotspräsentation ermöglicht. Im Bordrestaurant finden 22 Reisende Platz. Auch hier wurden wichtige Punkte, wie die Sitzbezüge und das Ambiente angepasst. Mehr Infos zum Bordrestaurant und Bordbistro haben wir für Sie zusammengefasst.
Das steckt technisch im neuen ICE 4
Auch für technikbegeisterte Fahrgäste bietet der ICE 4 Stoff. So erfolgt der Antrieb des maximal 250 km/h-schnellen Zuges durch so genannte Powercars. Dadurch kann der Zug flexibel zusammengestellt werden. Aus den fünf Wagentypen (End-, Antriebs-, Mittel-, Restaurant- und Servicewagen) kann man bis zu 24 verschiedene Anordnungen zusammenstellen. Ein verbessertes WLAN– und Telefonsystem sorgt dafür, dass nun alle verfügbaren Netze genutzt werden und Sie stabil surfen und telefonieren können.
Witziger Fakt am Rande: Kennen Sie die Diskussion in sozialen Netzwerken, ob Sitzplatzreservierungen bei der Bahn tatsächlich noch per Diskette eingespielt werden? Im ICE 4 erfolgt dies zukünftig per App.
Haben Sie den neuen ICE 4 schon live gesehen?
| Der ICE in Zahlen | |
|---|---|
| Baureihe | 412 |
| Betriebsaufnahme | Einführungsphase ab Oktober 2016, Regelbetrieb ab Ende 2017 |
| Zuglänge: | 346 Meter |
| Antrieb | 6 Powercars |
| Höchstgeschwindigkeit | 250 km/h |
| Leistung | 9.900 kW |
| Sitzplätze | 830 |
Der integrierte Bericht 2016 - Qualität, die überzeugt!
Der integrierte Bericht der DB – Qualität, die überzeugt!
Der integrierte Bericht der DB fasst für Sie eine Auswahl der wichtigsten Themen zusammen, die die DB 2016 für Sie als Kunden bewegt hat. Eine Auswahl der Themen:
- Kostenloses WLAN im ICE für alle
- RESET: Die ICE Züge bekamen eine Frischekur
- Bessere Reisendeninformation – mit der neuen DB Information und den Multizugzielanzeigern immer aktuell informiert
- Der ICE 4 – Rückgrat des neuen Fernverkehrskonzepts
Hier finden Sie alle Informationen gebündelt im integrierten Bericht 2016.
Ich hatte am 25. Juli dss Vergnügen, das erste Mal in einem ICE 4 (ICE 581 Hamburg-Altona – München Hbf) zu reisen.
Aufgefallen ist mir dabei die leider fehlerhafte Deutschlandkarte auf den Monitoren. Die eingezeichnete Landesgrenze zwischen den Bundesländern Niedersachsen und Mecklenburg-Vorpommern ist unrichtig. Diese verläuft bereits seit dem 30. Juni 1993 nicht mehr weitestgehend unmittelbar an der Elbe. Nur noch zwei kleine Teilstücke bei Boizenburg und Dömitz folgen dem Elbverlauf. Dazwischen liegt das inzwischen wieder nach Niedersachsen zurückgegliederte Amt Neuhaus. Schade, dass sich dieses nach fast 25 Jahren noch nicht bis zur Deutschen Bahn herumgesprochen hat.
EinFanDerSchiene bringt es auf den Punkt: 25% Mehr Fahrgäste pro Meter im Gegensatz zum ICE. Das ist natürlich Sardinenbüchse, der Nagel ist auf den Kopf getroffen. Und benennt die Konzeption als den Fehler. Das sind die Vorgaben des Managements, der Verantwortlichen für diese immer noch korriegierbare Desaster.
InsideBahn952993 formuliert treffend: man kann in dem Zug nicht schmerzfrei sitzen. Geschweige denn bequem reisen. Wann bewegt sich in der Hinsicht etwas. Für zahlende Kunden eine Frechheit schreibt er. Täglich wiederholte Frechheit ist Unverschämtheit. Das sollte den Verantwortlichen bewußt gemacht werden.
Die neuen ICE haben einige konzeptionelle Fehler:
– zu wenig Türen: Beim ICE1 sind zwischen den Waggons in der Regel zwei Türen. Jetzt nur noch eine. Die ist ggf auch noch defekt, dann kann man nicht mal „um die Ecke“ sondern hat enorme Wege (ggf mit Gepäck). Aus- und Einsteigen dauert auch so schon ewig, wenn beim Halt des ICE1 aus jeder Tür 30 Personen aussteigen. Diese Zeit geht zu Lasten der Fahrplantreue und der Gesamtreisezeit.
Die Topologie ist in Deutschland so, dass es im Vergleich mit Frankreichs TGV mehr Stationen mit kürzere Distanzen gibt. Ein-, Aus- um Umsteigen kommt hier viel häufiger vor. Schnell heisst hier in Deutschland nicht man fährt mit 300 statt 270 Spitze. Sondern man hat kurze Anfahrt- und Bremswege (Beschleunigung) und hat genügend Türen, so dass die Haltezeit möglichst kurz sein kann.
– keine Abteile mehr (ausser für Kinder), dabei sind die eine klare Alleinstellung mit vielfältigem Nutzen. Ein Sitzt im Großraumwagen ersetzt das nicht im geringsten, da völlig anderes Konzept und Nutzbarkeit: Gruppen stören andere weniger, man sitz auch zu sechst „gesprächsbereit“, man hat mehr Ruhe und ist ungestörter. Als Vielfahrer ist das für mich ein echter Manko!!! (für andere ggf nicht, aber die können ja auch jetzt schon im Großraum sitzen….)
– Sie Anzeige der Sitzplatzreservierung ist ungeschickt. Taugt eher für Kindergröße.
– Die Armlehnen sind zu hoch angebracht und unbequem. Eine echte Verbesserung ist am Sitz als solches nicht zu erkennen. (positv Formuliert, da ich noch unentschlossen bin, wo ich besser sitze) Ach ja: ich bin ca 180cm groß und frage mich wie kleinere Leute mit der Armlehen klar kommen sollen….
Sicher gibt es auch Verbesserungen, aber erkennbar wurde der Zug darauf getrimmt viele Personen auf engstem Raum unterzubringen. Das ist genau die falsche Richtung! Wenn ich Sardine sein will, nehm ich den Flieger oder einen Bus.
Im erstgenannten ist Platz aus naheliegenden Gründen Mangelware, im Zug eigentlich nicht.
Auch den Rückbau von Individualität (s. Abteile) ist kontraproduktiv.
Konkurrenten (Locomore) haben gezeigt wie es konzeptionell geht: Abteile zum Englisch reden, Abteile zum spielen, Abteile zum Kennenlernen, Abteile mit Ruhe.
Hier hat die DB ihre Ansätze mit Kinderbreich, Ruhezone usw nicht mehr weitergedacht.
Ach ja: Was ich mir noch wünschen würde: Leselampen an ALLEN Sitzen. Das war aber schon im ICE leider nicht der Fall.
(Hinweis: Beim Flieger ist das schon immer Standard)
Alles in allem: Etwas weniger Enthusiasmus (Lobhudelei?) und dafür noch mehr Engagement wäre angebracht.
Ich kann die Antwort von „EinFanDerSchiene“ nur unterstützen. Dazu braucht es keine weitere Ergänzung.
Ich hatte bereits über zehnmal das doch ehr zweifelhafte „Vergnügen“ mit dem ICE4 von Nürnberg nach München fahren zu dürfen, dürfen trifft es nicht ganz, zu „müssen“ schon ehr.
Mittlerweile habe ich alle Sitzkonstellationen in der 2.Klasse durch. Mit meinen knapp 1,90 Körpergröße kann ich nirgends schmerzfrei sitzen. Sitzabstand, Polsterung und Verstellmöglichkeiten sind einfach unterirdisch.
Auch wird man durch das Sitzdesign gezwungen, sich anzulehnen. Das Kissen an meinem Platz hatte Schweißflecken. Deshalb habe ich es vorgezogen, die Fahrt stehend „zu erdulden“. Nächstes mal werde ich den ICE4 auslassen, und den nächsten Zug nehmen.
Zahlenden Kunden gegenüber empfinde ich den neuen ICE 4 als eine Frechheit.
Eines hat mich heute (18.6.2017) beruhigt: Bei der Klimatisierung ist noch „Luft nach oben“ – Viel Luft! Aber, die heißen Tage kommen ja noch …
Leider hatte ich keine Zeit, den Feedbackbogen auszufüllen, da ich aussteigen musste.
Was ich definitiv auch spontan empfunden habe: Das subjektive Raumempfinden ist deutlich schlechter als in allen Vorgängerzügen. Durch die Form / Höhe / Breite der Rückenlehnen und die Regale kommt man sich deutlich eingesperrter vor.
Was definitiv nicht zutrifft ist, dass das Platzangebot geringer ist. Hier beklagen sich Fahrgäste mit Körpergrößen von unter 1,80. Ich kann im ICE 4 mit 1,97 in der 2. Klasse bequem sitzen, ohne auch nur annähernd mit den Knien am Vordersitz anzustoßen.
Eine Schwäche sind eindeutig die Sitzplatzbeschriftungen „auf Augenhöhe“. Erstens dürften die wenigsten Menschen 1,50 groß sein. Und zweitens stehen nun die anderen Fahrgäste ständig vor der Beschriftung, so dass man diese nicht lesen kann.
Ich bin jetzt schon zwei mal mit dem neuen ICE 4 gefahren. Bei der ersten Fahrt ist die Seitenverkleidung über dem Fenster runtergfallen. Nicht so schön.
Zu den Sitzen: Sie sind bequem, sowohl in der 1. als auch der 2. Klasse. Die Beinfreiheit ist nicht eingeschränkter als in der alten Version.
Die Durchsagen durch den Schaffener können Sie sich jetzt allerdings schenken, das versteht man nun nicht mehr. Dann ist halt die ganze Fahrt Ruhe!!! 🙂
Fahrradplätze finde ich gut aber viel zu wenig. Mit dem Fahrrad zu fahren ist mit der Bahn eine Vollkatastrophe. Egal von wo nach wo.
Die Gepäckabalgen im Waggon finde ich gut, leider fahre ich dann immer noch mit Mitmeschen mit die Ihren Koffer trotzdem neben sich haben wollen. AAArrrgggghhhh…..
Die Abteile vermisse ich nicht. Ich finde das Konsequent diese nicht mehr zu verbauen. Im Abteil kann man eh nur Leuten sitzen die man kennt. (Meine Meinung, hat natürlich keine Relevanz).
Der Zug macht einen guten und komfortablen Eindruck. Aber ein Fehler gibt es wieder: Bordcomputer funktionieren genauso schlecht wie bei den alten ICE. Also keine Reservierungsanzeige.
Der ICE 4 hat nur 8 Stellplätze, soll aber irgendwann auch die IC Hamburg-Köln ersetzen, die hier mit teilweise 24 Stellplätzen unterwegs sind, die April – Oktober gut gebucht sind, eine Verdichtung der Takt Frequenz auf dieser Strecke ist nicht geplant, wie soll das dann funktionieren?
Gruß Sparflieger
Hallo Sparflieger,
sorry, dass wir erst heute antworten. Der Einsatz bzw. Wechsel auf den ICE 4 auf der Strecke ist geplant in 12/2018. Daher können wir jetzt noch nicht sagen, wie dann die Situation auf dieser Strecke für die Fahrradmitnahme aussehen wird. /tr
Hallo zusammen.
Zwei grundsätzliche Verständnisfragen habe ich zur Zukunft dieser „Hochgeschwindigkeitsnovelle“:
1. Warum wird (gerade mit Blick auf unsere Nachbarländer) beim neuesten ICE die Geschwindigkeit wieder reduziert? Da waren ja die bisherigen Generationen schneller. Warum wird diese Technik nicht mit > 300 km/h gefahren, so wie es die vorigen schon konnten (jedenfalls nach damliger toller Werbung) und auch nicht tun, um die Zeiten auf vielen wichtigen Kernstrecken deutlich zu verkürzen, die Attraktivität der Bahn deutlich nach vorne zu bringen und endlich dieses dämlich/sinnlose Inlandfliegen abzustellen?
2. Die befahrenste Trasse ist seit Jahrzehnten die Strecke Hamburg-Bremen-Osnabrück-Münster-Ruhrgebiet-Köln. Wieso investiert die Bahn hier immer noch nicht in eine neue Hochgeschwindigkeitsstrecke und erhöht die Kapazitäten (vielleicht habe ich auch etwas nicht mitbekommen)? Viele Berufspendler (Berater wie ich, die auf dieser Strecke frequentieren) würden es danken. Stattdessen immer noch Trödelstrecke, wo man mit langem Atem Hochgeschwindigkeit fahren könnte (durch das flache und platzgebende Norddeutsche Flachland!)? Und auch hier greift natürlich das Argument der obsoleten fliegenden „Konkurrenz“.
Mich interessieren nachvollziehbare Erklärungen und der Stand der geplanten Maßnahmen.
Beste Grüße
P. Knirsch
Hallo InsideBahnPEK,
zu Ihrem ersten Anliegen:
Der ICE 4 erreicht mit einer Höchstgeschwindigkeit von 250 km/h die Geschwindigkeit, die auf den eingesetzten ICE-Strecken notwendig ist, um die Metropolen schnell miteinander zu verbinden und den Fahrplan jetzt und in der Zukunft zu erfüllen. Bei größeren Höchstgeschwindigkeiten steigen die Beschaffungs- und Unterhaltskosten stark an. Gleichzeitig bringt schnelleres Fahren aufgrund der mehrheitlich kurzen Halteabstände in Deutschland keine wesentlichen Reisezeitverkürzungen.
zu Ihrer zweiten Frage:
Es wurden und werden HGV-Strecken dort gebaut, wo mehrere Linien/Verbindungen davon profitieren. Ein Neubau auf der Relation Ruhrgebiet – Osnabrück – Bremen – Hamburg ist nicht geplant. Es wird aber weiter im Knoten Ruhrgebiet bis nach Münster ausgebaut (www.deutschebahn.com/de/bahnwelt/bauen_bahn/aus_und_neubauprojekte/rhein_ruhr_express/12016666/projekt.html?start=0&itemsPerPage=11). Auch ist ein Ausbau des alternativen Weges über Hannover im Bundesverkehrswegeplan 2030 festgehalten (Abschnitt Bielefeld – Hannover). So dass dann auch hierüber der ICE verkehren kann. Infos dazu unter http://www.bmvi.de/DE/Themen/Mobilitaet/Infrastrukturplanung-Investitionen/Bundesverkehrswegeplan-2030/bundesverkehrswegeplan-2030.html /ma
Vielen Dank für die Antwort.
Aber die Logik erschließt sich mir bei beiden Teilantworten leider noch nicht.
Zum gedrosselten ICE: Es wurden doch mit den bisherigen Garnituren, gerade auf den tollen Strecken Köln-FrankfurtFlughafenFernbahnhof und Hamburg-Berlin diese hohen Geschwindigkeiten mit tollem Zeitverkürzungseffekt gefahren. Warum ab jetzt nicht mehr? Aus wirtschaftlichen Gründen? Das wird doch üblicherweise vor dem Bau solcher Strecken „durchgerechnet“ sind die plötzlich nicht mehr ökonomisch??? Ich bin sicher dass das die entsprechenden mit der Strecke korrespondierenden Inlandsflüge zum Wohle des Klimas gedrosselt hat – würde es mir und der Bahn jedenfalls sehr wünschen. Da bin ich aber jetzt auf eine Antwort gespannt …
Zur Strecke Hamburg-Dortmund: gerade auf dieser langen Strecke (immer noch knapp drei Stunden) könnte man ähnlich analog zu Strecken Hamburg-Berlin und Köln-FRAFlughafenFern gleiche Effekte erzielen, wenn endlich Hochgeschwindigkeit gefahren würde. Inlandflüge HAM-DUS oder HAM-CGN könnten drastisch reduziert werden. Zzt. ist das nämlich leider noch zu attraktiv. Schadstoffausstoß, Reisezeiten, alles noch sehr optimierbar. Wieso soll sich das nicht lohnen? Verstehe ich überhaupt nicht. Die Anbindung der Ruhrmetropole als größte „Millionenstadt“ Deutschlands soll nicht attraktiv sein??? M. E. völlig am Bedarf vorbei gedacht. Die von Ihnen so dargestellte Alternative über Hannover (und da wohl nur ein Teilstück HGV!) ist keine Alternative sondern bedeutet sogar Mehrkilometer – wird also daher teurer beim Fahrpreis!
Hierzu passende weitere Unstimmigkeit seit Anbeginn des ICEs: der immer noch nicht erfolgte Weiterbau der Nord-Süd-Achse Hamburg-Hannover-Fulda/Kassel-Frankfurt-…München. Von Anfang an war von Süden kommend vor Hannover Schluss mit Hochgeschwindigkeit nach Hamburg – warum nur? Bei DER Frequentierung der Nord-Süd-Strecke und der steigenden Attraktivität Hamburgs als Metropole? Für die Verbindung Hamburg-Hannover werden immer noch unnötige bis zu 90 Minuten gebraucht, viele Berufspendler (ich früher auch als ich noch dort wohnte) sind da unterwegs. Antworten Sie nun bitte nicht mit dem immer noch nötigen Ausbau Ost, das Argument zieht nicht mehr. Inzwischen müssen wir nämlich längst über die Sanierung von Nord und West intensiv nachdenken. Und die Strecke war bereits vor dem Mauerfall erst ab Hannover HGV, also ohne Hamburg geplant – höchste Zeit, das aufzuarbeiten … 🙂
Beste Grüße
P. Knirsch
Es ist auch beides ein sehr komplexes Thema, welches verschiedene Unternehmen der DB betrifft.
Die Strecke Köln – Frankfurt wird mit Geschwindigkeiten bis 300 km/h befahren, dabei wird es auch bleiben. Ob ein Zug wirtschaftlich ist, ist jedoch die Gesamtstrecke zu betrachten. Auf den Linien, die vom ICE 4 bedient werden, ist ein Zug, welcher auf Geschwindigkeiten jenseits 250 km/h ausgelegt ist, einfach nicht rentabel.
Der Ausbau/Neubau der Strecke Hannover – Hamburg/Bremen war und ist angedacht. Da die Bündelung der Verkehre nach Süden in Hannover beginnt, war der Ausbau ab dort in Richtung Süden dringender. Aktuelle Informationen zum Stand der Aus- und Neubaustrecke in Richtung Norden, finden Sie hier: http://www.deutschebahn.com/de/bahnwelt/bauen_bahn/aus_und_neubauprojekte/grossprojekte/12679198/bremen_hamburg_hannover.html?start=0&itemsPerPage=20 /ma
In dem Punkt gibt es nun an dem neuen Zug aber mal nichts zu meckern.
Die Problematik der geringeren Endgeschwindigkeit löst dieser Zug durch seine fulminate Beschleunigung. 10 Minuten Verspätung konnte er mal aufholen zwischen Nürnberg und Regensburg. Eine Viertelstunde zwischen Hamburg und Hannover mit den drei Zwischenstops. Das kann dann schon begeistern. Die alten ICEs bringen in der Regel eine Verspätung auch sicher mit ins Ziel.
Also die Plattform stimmt (Intelligente Ingenieurskunst), das Interieur muß noch korrigiert werden: Weniger Sitze, diese geneigter. Beleuchtung an jedem Sitz und im gesamten Zug gedimmt warmfarbig. Die Kinderabteile in jedem Wagen und dafür meinetwegen auch etwas kleiner. Karren kann man klappen. Intelligente Lösungen bitte auch hier.
Wenn die Planungsvorgaben des Managementes bezüglich der Anzahl der zu befördernden Passagiere von diesem nicht geändert werden wollen, dann muß eben das Management ausgetauscht werden und zwar schnell und ohne Abfindung.
Wenn erst die Presse aufmerksam wird, dann wird es nicht mehr so leicht, den neuen ICE als Innovation zu verkaufen. Und das ist eigentlich schade. Fisch beginnt am Kopf, zu stinken. Das scheint auch hier das problem zu sein.
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Hallo,
dass der Verkehr Köln-Ruhr-Hamburg ggfs über Hannvoer geleitet werden soll, kann nur ein Scherz sein, da das von der Geschwindigkeit her nichts bringt . Eine Strecke auf der planmässig 200 km/h gefahren werden, kann ich auch nicht als Trödelstrecke bezeichen, im Gegenteil. Der Knackpunkt liegt hier südlich Münster mit dem eingleisigen Abschnitt bis Lünen und dem überlasteten Netz ab Dortmund.
Was auf dieser Relation fehlt sind moderne , dem heutigen Stand der Technik entsprechend ausgestattete Fahrzeuge und auf die Geschäftsleute besser ausgerichtete Fahrpläne, sprich vermehrter Einsatz von Zügen, die als Sprinter verkehren. Dies spart ja allein zwischen Köln und Hamburg ca. 30Minuten.
Die gefahrenen Umwege über Bremen / Dortmund treiben die fahrzeiten in die Höhe, hinzu kommen noch die doch sehr großzügig bemessenen Puffer für Verspätungen.
Gruß
Sparflieger
Unter diesem Link findet sich ein ebenfalls sehr kritischer Bericht der ZEIT Online über den neuen Zug. Ist das nur Lügenpresse oder ist auch beim Blick auf die vielen Kommentare hier etwas dran an der Kritik?
http://www.zeit.de/entdecken/reisen/2017-02/ice-4-neu-deutsche-bahn-testfahrt
Wir sind noch nicht mit dem ICE der neuen Klasse gefahren, beabsichtigen dies erst im Mai zu tun und erkennen jetzt schon schwächen.
Bei einer Onlinebuchung ist nicht zu erkennen, dass der neue ICE4 auf der Strecke eingesetzt wird. Dies ist insofern problematisch als das es keine Abteile mehr in der 2.Klasse gibt. Merkt man aber erst, wenn man versucht ein Abteil zu buchen. Eine Platzreservierung für 3 Erwachsene und zwei Kleinkinder (0-5) gestaltet sich daher extrem schwierig, da das System bei einer Buchung eines Kleinkinderabteils, wenn dieses bereits besetzt ist, automatisch nur den Hinweis „Großraum“ angibt.Erst wenn die Reservierung abgeschlossen ist sieht man, dass man 5 Einzelplätze im Großraum „zugewiesen“ bekommen hat. Nix mit Kleinkindabteil. So wie es aussieht ist der neue ICE4 nicht besonders für Familien mit Kleinkinder geeignet. Und das Reservierungssystem auch nicht bedienerfreundlich.
Hallo wenigfahrer25,
derzeit verkehrt der ICE 4 in einem Probebetrieb. Sollte einmal einer der zur Verfügung stehenden Züge nicht einsetzbar sein, fährt die Leistung ein ICE 1. Daher gibt es derzeit keine Kennzeichnung bei den zwei ICE 4-Zugpaaren (ICE 581/582 und ICE 786/787). Es sind auch nur die Plätze buchbar, die in beiden Zügen vorhanden sind. Aufgrund unterschiedlicher Sitzplatzmerkmale zwischen ICE 4 und ICE 1 entfällt bei den oben genannten Zügen die Möglichkeit, konkrete Merkmale zu buchen.
Sobald der ICE 4 im Regelbetrieb verkehrt, ist dieses auch in der Reiseauskunft ersichtlich und es steht die grafische Sitzplatzauswahl zur Verfügung. /ma
Toll:
– Beschilderungen, Pictogramme, Hinweise im und am Zug
– Viele Ablagen für Gepäck
– Laufruhe
– Ein vollwertiges Restaurant
Nicht schön:
– Beengtes Raumgefühl (Gänge sind schmal, Sicht nach draußen ist sehr eingeschränkt, die sehr viele Gepäckablagen stören das Raumempfinden)
– Die vielen Klapper- und Quietschgeräusche der Inneneinrichtung (wie soll das bloß nach wenigen Jahren im Betrieb sein?)
– Laptops passen nicht gut auf die Tische
– Sitze unbequem und Anordnung wirklich sehr eng
Problematisch:
– Der Einsteigevorgang dauert (gefühlt) deutlich länger. Da die Gänge so schmal sind, kommt es zum Stau beim Einsteigen. Durch Stau sind die Gepäckablagen nicht erreichbar. Die Situation erinnert sehr an das Besteigen eines Flugzeuges.
Fazit:
– Aus Fahrgast-Sicht kein Fortschritt.
– Ich finde es sehr unschön, dass die DB-Kommunikation ausschließlich auf die vermeintlichen Vorteile des Zuges gerichtet ist. Die deutlich engere Bestuhlung wird quasi nicht erwähnt.
Die Erhöhung der Kapazität bei gleicher Länge kostet einfach zu viel Komfort. Am meisten fehlen mir die kleineren Abteile. Damit ist im gesamten Zug mehr Unruhe und weniger Privatssphäre. Wenn schon Großraum, dann wie die alten ICE 1. Klasse Wagen. Hier waren die Sitze groß und schafften den „Raum im Raum“.
Des Rätsels Lösung ist doch wieder ganz einfach: Der schöne neue ICE 4 hat – ich fasse hier aus den Informationen zusammen – 8 Stellplätze für Fahrräder (zuwenig), extra Platz für Rollstuhlfahrer (endlich), extra Platz für Gepäck (dringend erforderlich). Und befördert trotzdem auf 346 m sage und schreibe 830 sitzende Fahrgäste, sprich 2,4 Fahrgäste pro Meter. Im Vergleich dazu der ICE 1: maximal 700 Sitzplätze auf 370 Metern (410 m minus zweimal Triebkopf à 20 m), also 1,9 Fahrgäste pro Meter. Eine Steigerung um 26 %. Dann wundert einen ja auch die tolle Energieeffizienz pro Fahrgast schon gleich gar nicht mehr. Um wieviel war die nochmal gesteigert worden? Hier soll uns also das Komprimieren von Reisenden als technischer und designerischer Fortschritt verkauft werden. Mein Aufruf an alle, die daran beteiligt sind: Weigert Euch und hört auf, diesen falschen Weg weiter mitzutragen. Es ist höchste Eisenbahn…
[Bearbeitet am 09.01.2017 um 19:09:26 Uhr]
MeldenIch möchte gerne wissen, mit welchen Fahrtgästen der Zug entwickelt wurde. Mit Sicherheit nicht mit Business Reisenden und Pendlern… Eine einzige Katastrophe der Zug…
Ich bin Ende Dezember von Hamburg nach München gefahren.Die Fahrt hat mir sehr gut gefallen.Rundum ein wirklich toller ICE.
Einziger Minuspunkt:Die Rückenlehnen lassen sich kaum noch zurück stellen.
Ich kann mich dem nur anschließen.
Das ist für mich das größte Problem des neuen ICE 4.
Rückenlehnen: Für mich (1.89m) lässt sich keine angenehme Position einstellen in der ich auch mal schlafen kann.
Lehne zu steil, Kopf wird ‚vorne‘ gehalten = Schlafentzug
Armlehnen: diese rammt der Vordermann dem Hintermann ins Knie, wenn diese hoch genommen wird.
Hatte das Glück auf dem Weg ins Ruhrgebiet …nach einen Abtecher an der Ostsee ..den ICE 4 am 22.12. um 10.01 zu erwischen..im Ruhrgebiet fährt dieser ICE zur Zeit ja nicht…leider war es nur ein kurzes Vergnügen..weil irgendwein Gestell zu warm geworden ist..und es nicht abgekühlt werden konnte..habe gerade gelesen..das unendliche viele Testfahrten stattgefunden haben…und warum jetzt der Ausstieg in Bad Bevensen..ich hatte ja Glück …das der nachfolgende Zug schon dahinter stand….mich würde aber interessieren..was für ein Gestell das war…ich hätte auch mit dem ‚IC ..die Bremer Strecke fahren können..
Es war für mich leider nur ein kurzes Vergnügen den ICE 4 zu testen..bin dann bis Hannover gefahren ..mit einem Zug der in die Schweiz fuhr…und dann mit dem Berliner ICE-..wieder ins Ruhrgebiet…es war aber das erste Mal in meinem 61jährigen Leben..das ich einen Fernzug verlassen mußte…….möchte nur den Grund der Störung wissen.
Schöne Grüße aus dem Ruhrgebiet.
Hallo InsideBahn7874,
leider haben wir zu diesem ICE 4 auch keine weiterführenden technischen Angaben zu dieser Störung. Wie Sie wissen, ist der ICE 4 noch im Testbetrieb, da wird jegliche Auffälligkeit eingehend ausgewertet. Mehr als dass der ICE 787 am 22.12. aufgrund einer technischen Störung am Zug bereits in Bad Bevensen endete, liegt mir zu diesem Vorgang auch nicht vor. /da
Hallo Team von Inside Bahn,
kurz mein Feedback zum neuen ICE 4 von der o.g. Zugfahrt.
– sehr unangenehmer Druck auf den Ohren während der Fahrten durch die Tunnel zwischen Hannover und Würzburg –> deutliche Verschlechterung gegenüber ICE1 und 2, die sonst auf dieser Strecke fahren, vergleichbar mit IC-Wagen
– Sprachdurchsage teilweise nicht verständlich – sehr leise und teilweise abgehackt, offenbar VOIP, ggf. überlastete Netzwerkleitung oder kein QoS konfiguriert
– Fahrtbeginn: 6:26 Uhr, unser Wagen 5 wirkt innen sehr hell, in Wagen 6 ist die Helligkeit reduziert und angenehmer
– angenehme Laufruhe des Zuges
– angenehmer Sitz (2. Klasse) auch auf der langen Strecke Hannover – München
– WLAN im Zug funktioniert sehr gut und stabil
Resümee: insgesamt angenehmes Fahrgefühl, Design gegenüber dem Komfort der Vorgänger-ICE zurückgenommen, fühlt sich eher wie IC an , Hauptkritikpunkt jedoch: Druckertüchtigung: das war sehr unangenehm und geht so gar nicht!
Wo ist das Foto entstanden? Doch nicht etwa im Inntal, wo seit dem 11.12. kein ICE mehr fährt? Nicht, dass ich dem ICE nachtrauern würde, der Ersatz-EC jetzt ist genauso schnell im Inntal unterwegs. Oder ist das Garmisch?
Hallo doggy,
mir ist nicht bekannt, wo das Foto genau entstanden ist. Tut mir leid, dass ich da nicht weiterhelfen kann. /si
Das Licht verändert sich ja während des Tages. Das ist also eine Einstellungssache. Das scheint mir das Einzige zu sein, das man verändern könnte. Warum darf es so früh morgens, 4.41 von Altona, nicht auch einfach gemütlich sein. Warum muß man mit einem grellen „sanften Blau“ am Schlummer gehindert werden.
Den man wegen der unbequemen Sitze aber sowieso nicht genießen könnte.
Warum muß der blöde ICE 4 immer zur selben Zeit probebetrieben werden? Wenn er denn sowieso unweigerlich kommt und wie man hier sieht so schnell daran nichts verändert werden wird, was aufwändiger wäre (Das Licht kann ja wohl nur einen Programmierungssache sein, aber nicht mal das wird geändert), dann doch bitte den Probebetrieb auch mal zu anderen Zeiten, damit sich auch mal andere Fahrgäste damit quälen lassen dürfen.
Und bitte nicht mehr um 4.41. Da lieber ICE 1, unerreicht und unübertroffen.
Leider ist in der 1. Klasse auf den ausklappbaren Tischen kein Platz mehr, um den Notebook vernünftig aufzuklappen. Durch die merkwürdige Wölbung der Rückenlehne des Vordermanns, kann man den Bildschirm nur noch aufklappen, wenn der Notebook nur noch halb auf dem Tisch steht. Fazit: Fehlkonstruktion, gerade in der 1. Klasse mit vielen Business Reisenden…
In diesem Punkt stimme ich Dir zu! Eine echte Fehlkonstruktion!
Ich weise noch einmal ausdrücklich darauf hin, dass ich entsprechende Verletzungen zur Anzeige bringen werde.
Wer dann versucht, sich mit einer DIN etc. herauszureden, hat da leider Pech.
Wenn Sie glauben, dass die Türen sicher genug sind, fahren Sie mit Ihrer Mutter oder Ihrem Kind, und probieren Sie das an denen aus.
Trauen Sie sich nicht? dann wissen Sie ja jetzt auch genau, warum.
Ich habe es am eigenen Leib probiert, und sage zum wiederholten Mal: die Türen sind gefährlich.
Wenn die DIN so ist wie sie ist, ist sie – sorry, aber muss wohl deutlich werden – für den Arsch.
Vielleicht liegt es auch an der Vielzahl verschiedener Vorschriften, die zusammen eingehalten werden müssen.
Sicherer machen die die Türen nicht.
HANDELN.
Hallo 12JahreBC100,
Ihr beharrliches Erwähnen dieses Mankos scheint Wirkung gezeigt zu haben, als ich neulich mal wieder das Vergnügen hatte, ice4 zu fahren, waren um die Türschließknöpfe erhaben Metallringe instaliert, die ein versehentliches Betätigen wohl unmöglich machen.
Das muß dann auch mal positiv erwähnt werden: Sie scheinen da echt was bewegt zu haben.
Jetzt noch die Neigung der Stühle erhöhen, die Tische ausziehbar, das die Labtops einem nicht immer in den Schoß fallen, den Abstand der Reihen vergrößern, die Gepäckabteile geschickter positionieren, in jeden Wagen zwei Abteile, dann kann der Zug doch noch ganz schön werden.
Am Wochende den ICE extra mal ausgetestet mit meinem Sohn. Positiv das Fahrverhalten. Wenn der Triebfahrzeugfüher nach Belieben gedurft hätte, hatte er bestimmt 15 Minuten Verzögerung (Hannover-Würzburg) herausgefahren- so waren es nur 10 Minuten. Das zum Thema „lahme Ente“, wie oft von der Presse hervorgehoben wurde. Man merkt hier schon, daß er schneller beschleunigt. Die Sitze sind leider nicht ganz so bequem in der zweiten Klasse. Die Armlehnen sind spärlicher und es gibt am Fenster zur Wand erheblich weniger Platz als im ICE1. Ungünstig auch die Sitzsteckdosen in der zweiten Klasse: Wenn man ein Netzteil hat mit seitlichem Abgang (bei den meisten Handy-Ladeteilen ist das der Fall), dann passt er nur, wenn der Sitz nicht ausgefahren ist. Beim ICE1 ist die Steckdose anders gelagert, wo ein solches Netzteil auch noch beim ausgezogenen Sitz passt. Leider haben zu viele Sitzreihen Wände als Fenster. Die grossen Gepäckfächer sind positiv. Aber vielleicht kann man durch eine geänderte Anordnung (Gepäckregale etwas kürzer, dafür einzelne Sitze um 90 Grad drehen und den verlorenen Raum mit Stauraum zwischen den Sitzen) erreichen, daß der Fensterplatz auch am Fenster liegt und nicht zu 80% durch eine Wand verdeckt ist. Es gab noch einige kleinere Probleme, die zu den Kinderkrankheiten gehören. Manchmal hatte die Klimaanlage noch Probleme mit dem Druckausgleich in Tunneln und die Fahrgastinformation hatte auch interessante Angewohnheiten: Wenn der Zug längst aus einem Bahnhof abgefahren ist, dann wurde die Ankunft der eben verlassenen Station mit einer Verspätung („heute gegen …“) angezeigt. Bei der Behindertentoilette mußte die Zugchefin selbst erstmal prüfen, wie man die Kabine verschliesst (Tür schliessen Knopf reicht nicht).
[Bearbeitet am 15.11.2016 um 20:22:29 Uhr]
MeldenJa, die 2.-Klasse-Steckdose – war witzig, als es bei genau diesem Plob! machte. Schön auch, dass man da jetzt noch mehr Krümel drin haben wird, über Cola und Kaffee will ich gar nicht reden.
Die Klotür sollte man übrigens erst per Knopf verschließen und erst dann den Türknauf (tolles Design!) mit 15.-Jh.-Technik umlegen.
Sonst öffnet sich die Tür nämlich – nachdem sie erst *fast* ganz schließt – von ganz allein. Das der Versuch, den Knopf zum Öffnen zu verwenden, durch ein dummes, dauerhaftes Blinken quittiert wird, nach Entriegeln das Blinken aufhört und die Tür sich trotzdem nicht öffnet, ist auch schlau.
Aber ehrlich, das sind ja Kleinigkeiten 😉 – die hätte ich hier gar nicht erwähnt (hat eine Mitarbeiterin direkt aufgenommen und ist auch im im Fragebogen aufgeführt).
Das die Tische an den Rollstuhlplätzen höhenverstellbar sind, bekommt man ja auch nur mit Spielen heraus.
Hallo 12JahreBC100, alle Rückmeldungen, die die Kollegen während der Probefahrten über das Bewertungsportal erhalten haben, werden allesamt gesichtet und bewertet. Jedem einzelnen Hinweis wird nachgegangen.
In der „Technische Spezifikationen für die Interoperabilität“ und in der „DIN EN 14752 (Seiteneinstiegssysteme)“ sind wesentliche Anforderungen an die Einstiegstüren geregelt.
Unter anderem müssen sich die Bedienelemente der Tür neben der Tür oder auf dem Türflügel in einer Höhe zwischen 800 und 1200 mm über Fußbodenoberkante befinden.
Beim ICE 4 wurde hier räumlich der gleiche Platz verwendet wie bei der bisherigen ICE-Flotte. Die verwendeten Tastertypen entsprechen vollumfänglich den Anforderungen an die TSI PRM.
Hiernach ist gefordert, dass die Kraft zum Betätigen nicht größer als 15 N sein darf und dass die Taster durch Abtasten eindeutig identifizierbar sein müssen.
Als Interoperabilitätskomponente besitzt der Taster eine eigene EU-Zertifizierung. Für die Sicherheit zum Schließen der Tür gibt es umfangreiche Regelungen. So wird nach TSI PRM vor dem Schließen eine akustische Warnung ausgegeben. Diese wird optisch durch eine Leuchte unterstützt.
Zum Schutz vor Einklemmen von Personen verfügt das Türsystem über zwei Kontaktleisten und eine Motorstromerkennung. Diese bewirken bei einer Einklemmung von Personen oder Gegenständen ein erneutes Öffnen der Tür.
In der DIN EN 14752 werden die Kräfte festgelegt, die ein Türsystem maximal aufbringen darf, wenn Personen oder Gegenstände eingeklemmt werden. Diese Anforderungen werden durch das Türsystem eingehalten.
Durch das Türsystem werden alle Anforderungen bezüglich Sicherheit erfüllt. Das heißt, die Tür geht nicht einfach so zu, sondern Personen werden auch bei versehentlich eingeleitetem Schließvorgang durch „Piepsen“ und „Blinken“ deutlich gewarnt. Ein Sicherheitsmangel ist aus dem dargestellten Sachverhalt nicht erkennbar.
Als Verbesserungspotential wurde die Thematik mit den Griffen an den WC-Türaußenseiten bereits aufgegriffen. Allerdings muss ich hier verbleibende Ableitungen durch die Kollegen von der Fahrzeugkonzeption offen lassen. Viele Grüße /ci
Deinen Vorschlag mit der veränderten Anordnung der Gepäckfächer finde ich sehr gut!
Leider muss ich feststellen, dass der Komfort der Züge ständig abnimmt. Mit dem ICE1 wurde ein großer, echter Sprung realisiert. Die Wagen haben eine Dreierkombination aus Großraum, Vis-A-Vi-Raum und Abteile. Eine sehr gute Lösung. Für jeden das Richtige. Mit den ICE2 wurde schon auf die Abteile verzichtet und es ging so weiter. Der größte Komfortverlust ist die Tatsache, dass es in den Abendstunden kein gedämpftes Licht mehr gibt, sondern nur Powerbeleuchtung. Schrecklich….. Eine Komfortsteigung wäre die Wiedereinführung des „Lichtschalters“ gewesen und eine Raumaufteilung wie beim ICE1. Diese Chance hat man aktuell auch mit dem ICE4 bisher vertan. Vielleicht gibt es ja noch eine Besserung für die zweite Serie……
(Ehrlich gesagt: Ich glaube nicht dran……… und so wird Bahnfahren immer weniger ein Erlebnis bzw. eine entspannte Reise).
Gerade an der Raumaufteilung im ICE4 habe ich absolut nichts zu bemängeln, die großzügigen Kofferfächer schaffen durch die an diesen Stellen deutlich breiteren Gänge endlich mal Platz für Gegenverkehr, ein echter Gewinn. Ich habe die Hoffnung, dass Rucksackreisende, die (sich) auf der Platzsuche gerne mal umdrehen, jetzt keine Notebooks mehr vom Tisch fegen werden. Die Vorteile von Abteilen kann ich im übrigen nicht mehr sehen (mal abgesehen davon, dass es spätabends schon mal möglich ist, sich über drei Plätze lang zu machen). Zusatz: Eigentlich soll n.m.W. beim ICE4 das Licht tageszeitabhängig gesteuert werden? Ist das nicht so? (Meine Fahrt endete um 18:00 – da war es noch hell.)
[Bearbeitet am 15.11.2016 um 08:52:56 Uhr]
Melden1. sprach ich ausdrücklich vom Ausstieg (bei Einstieg drückt man eher nicht versehentlich den Knopf, wobei hier ein Druck auf die Gummileiste ausreicht, die Tür zu stoppen), 2. sprach ich nirgendwo von „einem Reisenden, der die Regeln kennt oder einzuhalten in der Lage ist“, 3. machen Sie mich jetzt darauf aufmerksam, das Gehörlose der Bahn wohl vollständig am Arsch vorbei geht – warum hält der sich bloß nicht an die Regeln!, 4. hat mein ausführlich ausgefülltes Formular wohl nicht den Weg zu den entscheidenden Mitarbeitern gefunden, bereits dort hatte ich vor der deutlich vor der Gefahr gewarnt, 5. halte ich es für mehr als fragwürdig, dass es nicht reicht, einen Mitarbeiter darauf direkt anzusprechen, sondern die Bahn die Sicherheit eines solch teuren Zuges aus *freiwilligen* Fragebögen herleiten will, 6. Warum „Ihnen und anderen“ dieses Problem nicht aufgefallen ist, will ich hier nicht beurteilen; u.a. kommt aber Betriebsblindheit in Frage. Warum sind Ihnen und anderen der mangelnde Nutzen der Jalousien, die Wippfunktion der 1.-Klasse-Sitze und die abstrus kantigen Türgriffe nicht aufgefallen? Und jetzt bitte ich darum, dass jemand tätig wird, bevor das hier zur Posse gerät.
[Bearbeitet am 10.11.2016 um 08:07:49 Uhr]
Melden12JahreBC100 – Selbstverständlich wurden die Züge entsprechend auf ihre Sicherheit geprüft. Dennoch werde ich Ihre Beobachtungen gerne einmal an meine internen Ansprechpartner weitergeben. Verraten Sie mir bitte noch, von wo nach wo, an welchem Tag und zu welcher Uhrzeit Sie gefahren sind? /jn
Ganz offensichtlich wurde die Sicherheitsüberprüfung nicht von hinreichend aufmerksamen Personal durchgeführt!
Nochmal: Test fahrt am 7.10.2016, von Fulda nach Hannover – die Uhrzeit kann ich Ihnen nicht wirklich sagen,
da der Zug ca. 1 1/2 Stunden Verspätung hatte (über die ich mir hier nicht beschwere!).
Wir müssen gegen 17:30 Uhr in Hannover gewesen sein.
Hallo 12JahreBC100, wir haben dies beim Fachbereich platziert und melden uns dann wieder bei Ihnen. /ar
Hallo bahnvoninnen!
Durch neuen, großen und erhabenen Türschalter wird es bereits am ersten Tag dazu kommen, das jemand, der sich an der schön versenkten Griffstange festhält, mit dem Unterarm den Schließen-Knopf drückt.
Stellen Sie sich die „Oma“ (ich weiß, dass ist voll diskriminierend, es geht aber nur ums Beispiel) oder eine kleineres Kind vor, deren Gepäck von einem netten Mitreisenden herausgehoben wurde bzw. dessen Eltern schon auf dem Gleis stehen, der Zug hat Verspätung, der Anschluss droht nicht erreicht zu werden.
Die erste Stufe ist schon geschafft, dann kommt das Piepen, Oma wird hektisch, schnell den nächsten Schritt… – und dann kommt die Tür!
Es gibt weder innen eine Lichtschranke noch eine Kante mit Sicherheitsschalter wie außen an der Gummilippe.
Mich hat die Tür problemlos jedesmal zur Seite gerammt, ohne Anstalten zu machen, sich von allein wieder zu öffnen, und ich wiege 100kg und war auf den Aufprall vorbereitet. Das Einquetschen hab ich mir erspart, wir haben jeweils im letzten Moment den Öffnen-Knopf gedrückt.
„Oma“ oder ein Kind haben diese Chance nicht – wer nicht auf Gleis oder unter den Zug geschubst wird, wird verletzt.
Ob der TÜV, die Bahn, das Verkehrsministerium oder ihre Ämter dafür zuständig sind, den Zug vor Inbetriebnahme auf Sicherheit zu prüfen, weiß ich nicht. Möglicherweise hat der Zug auch alle Anforderungen erfüllt – dann sind diese aber leider nicht vollständig.
Verantwortlich ist übrigens jeder, der solche Anforderungskataloge aufstellt, nicht einhält oder Mängel aus Fahrläsigkeit oder der Einstellung „bloß nicht weitergeben, sonst gibt es Ärger“ nicht meldet.
Mir ist die Fehlerquelle während der Fahrt während der Begehung mit einem Blick auf Schalter und Haltegriff aufgefallen, und konnte auf dem Hauptbahnhof Hannover, wo ich es dann mehrfach am ersten Wagen (Probefahrt am 7.10. Richtung Hamburg, 1. Klasse) vorgeführt habe, zunächst selbst nicht glauben, dass das Problem wirklich real existiert.
Der Mitarbeiter war m.W. von Siemens – der ist aber jederzeit von uns zu identifizieren. Ich war an dem Tag leider fälschlich davon ausgegangen, dass der Zug erst nächstes Jahr in den weiteren Probebetrieb geht, sonst hätte ich mir Name und Firma gemerkt.
Ob die Moderatoren hier die Infos weitergeben dürfen, weiß ich auch nicht. Ich bin mir aber sicher, dass sie es nach meinem deutlichen Post von gestern tun müssen und werden, wenn nicht, ist das im Schadensfall deren Problem.
Ich bin mir übrigens sicher, dass ich von diesen Fällen erfahren werde, zumindest innerhalb der Verjährungsfrist.
Hallo 12JahreBC100, ich bin ebenfalls schon mit dem ICE 4 gefahren und weder mir noch meinen weiteren Mitreisenden ist da etwas in der Richtung aufgefallen. Aber genau aus diesem Grund konnte man ja auch ein Formular ausfüllen und die Fahrt bewerten und mögliche Missstände ansprechen.
Zu dem geschilderten Fall. Wenn das Signal ertönt, dass sich die Türen schließen, ist auch ein Zustieg aus Sicherheitsgründen nicht mehr ratsam. Genau das signalisiert einem Fahrgast ja, dass sich die Türen schließen und man sich entfernen und nicht mehr durchgehen soll. Demnach sollte sowas gar nicht erst passieren, sofern man sich an die Regeln hält. /no
Hurra, die Bahn hat innerhalb kürzester Zeit das morgendliche Problem gelöst: Heute morgen 4.41 Hamburg Altona, licht aus geschaltet, Heizung kuschelig, mollig warm gestellt, in angenehm ruhiger Atmospäre sanft entschlummert und nochmal eine Stunde Kraft getankt für den Tag. Im Abteil…, ach so, das war ja ein ICE 1. Schade, und das soll es im ICE 4 nur einmal für Kinder geben? Warum?
[Bearbeitet am 07.11.2016 um 19:31:15 Uhr]
Meldenbahnvoninnen – Aktuell hat nur der ICE 1 und die Baureihen 403 & 406 des ICE 3 Abteile. Den Grund, warum man sich dazu entschieden hat, dass der ICE 4 keine Abteile mehr bekommt, kann Ihnen nicht nennen. Der liegt mir nicht vor. /an
Fußstützen in der 1. Klasse, die nichts taugen (Vordersitz am Gang wackelt bis zur Seekrenkheit), und Sonnenblenden mit max. 10% (eher 5%) Verdunklung sind da fast Nebensache. Das sollte aber beides ebenfalls behoben werden.
Hallo!
Sind die kantigen Türklinken der Toiletten schon ausgetauscht worden?
Ich habe ausdrücklich genug auf die hohe Verletzungsgefahr besonders von Kindern hingewiesen (von wegen „https://inside.bahn.de/ice-4-kinder/“).
Und, noch viel wichtiger:
Ist das „Oma-Problem“ mit den Türschaltern gelöst? Das Fehldesign und die Fehlfunktionen sind einem Entwicklungsingenieur von mir ausführlich demonstriert worden, ebenso wie die fehlende Abschaltfunktion der Einstiegsbretter, die so gravierend sind, das schon die Probefahrten am 6.7.10. nicht mit Privatpersonen hätten stattfinden dürfen.
Kommt es zu Unfällen wegen versehentlich schließender Türen, gibt es keine Ausrede à la „das haben wir nicht gewusst“.
Auch in der Mitfahrerumfrage habe ich ausdrücklich auf die Folgen hingewiesen, falls der Zug ohne Änderungen daran
in den weiteren Probebetrieb bzw. in den Regelbetrieb geht.
Noch will ich hoffen, das bei der Bahn wirklich niemand so blöd ist, dies zu ignorieren. Türklinken könnte ich ja notfalls selbst abbauen, damit ungefährlichere Modelle verwendet werden…
Hallo 12JahreBC100, wenn Sie bereits Ihre Erkenntnisse in der Umfrage zum Ausdruck gebracht haben, kann es keine kurzfristigen Umbaumaßnahmen geben, denn jeder Reisende hat persönliche eigene Erfahrungen mit der Bedienung von Türen. Mit dem Testbetrieb möchten wir so viele Erkenntnisse wie möglich gewinnen und die Fachbereiche werden es innerhalb der nächsten Monate auswerten und gegebenenfalls Änderungen vornehmen. /ch
Ist das so schwierig zu verstehen? Ok, noch mal deutlich:
Der Schließmechanismus – speziell die Schließen-Taste – ist einfach gefährlich.
Meiner Meinung nach hätten mit diesem Zug so nicht einmal die ersten Erprobungsfahrten mit Bahnkunden durchgeführt werden dürfen.
Ich habe das „Oma-Problem“ getauft, und einem Prüfingenieur demonstriert, was damit gemeint ist.
Gefährlich ist im Fall älterer Leute und auch von Kindern untertrieben – LEBENSGEFÄHRLICH trifft es.
Daran gibt es auch nichts auszuwerten – das Gesicht des Ingenieurs sprach Bände – die Worte sind ihm nämlich ausgegangen.
Ich fordere hiermit noch einmal, Erprobungsfahren zu unterlassen, bis die Mängel behoben sind.
Kommt es an den Türen durch ddie von mir geschilderten Designfehler zu Unfällen,
werde ich unverzüglich Strafanzeige wegen vorsätzlicher (!) Körperverletzung gegen die Verantwortlichen stellen,
mehr kann ich leider nicht tun.
„/ch“ wird dann zumindest mit „fahrlässig“ dabei sein.
Hallo 12JahreBC100, was kann da genau passieren? Ich bin leider prädestiniert dafür, in solche Fallen reinzutappen. Die Türen machen einen ja schon ganz wuschig durch diese ohrenschmerzende Gepiepe, da kann man natürlich schnell mal auf eine falsche Taste drücken. Und wie werden Sie denn von solchen Unfällen erfahren, wenn die nicht zufällig gerade durch die Medien gehen. Sind denn die Moderatoren hier in dem Forum berechtigt, solche schwerwiegenden Bedenken weiterzugeben und wie geht es dann weiter. Muß das nicht vom Tüv oder ähnlichem geprüft werden. Die dürften doch solche Gefahrenquellen ebenfalls nicht zulassen. Wer ist denn eigentlich letztendlich dafür verantwortlich, doch wahrscheinlich die entsprechenden Managementabteilungen. Wer konkret? Erfährt derjenige denn, daß er schon mit einem Bein im Knast steht. Riecht alles sehr nach Notbremse und zwar schnell. Wobei man noch einmal grundsätzlich sagen muß, daß die Zielrichtung des ICE 4 m.E. die Richtige ist, weg von den 1-2 Minuten schneller mit gigantischen Energieverbräuchen, hin zu komfortablerem Reisen in angenehmer Atmosphäre, nur es ist mißlungen anscheinend. Und der involvierte sprachlose Prüfingenieur, der muß doch eigentlich ermittelbar sein. Wer war das, wann war das, wo war das?
[Bearbeitet am 08.11.2016 um 18:26:30 Uhr]
Melden@12JahreBC100
Was ist denn mit Ihnen los? Wieso geben Sie nicht einfach Ihre BahnCard ab, wenn Sie hier schon Mitarbeiter des SocialMedia Teams mit einer Anzeige wegen „fahrlässiger Körperverletzung“ drohen.
Warum ffahre die Züge im ostallgäu ab 5 Uhr und ende halb eins nachts in der lebendsmittel Industrie fangt mann früh an warum giebt es nicht das Züge früher fahren
Hallo InsideBahn1065,
die Bayerische Eisenbahngesellschaft (BEG) plant und bestellt für das Staatsministerium für Wirtschaft, Infrastruktur, Verkehr und Technologie (BStMWIVT) den gesamten Schienenpersonennahverkehr. Bitte richten Sie Ihre Frage dorthin. /ti
Als Berufspendlerin nutze ich morgens um ca. halb fünf von Hamburg nach Hannover seit Jahren den ICE. Seit leider ausgerechnet auf meiner Verbindung dieser schreckliche neue Zug eingesetzt wird, bin ich damit konfrontiert, daß ich eventuell meine gute Stellung in Hannover aufgeben werden muß, da das täglich Pendeln derart zur Tortur wird, daß ich es gesundheitlich nicht aushalten können werde: Starke Nackenschmerzen durch katastrophale Sitze, die man in der Neigung nicht mehr verstellen kann, extrem wenig Beinfreiheit für mich als 1,60 große Frau, grelles Licht, welches das aus den alten Zügen bekannte morgendliche leichte Entschlummern unmöglich macht, so daß auch das unglaublich nervtötende Hochfrequenzgepiepse der Türöffnungsautomaten an den vier Zwischenhalten wenigstens nicht aus dem unmöglich gewordenen Schlaf herrausreißen kann, was es sonst garantiert tun würde. Fluchtmöglichkeiten in beispielsweise Abteile gibt es nicht mehr. Sicher haben sich die Designer viel bei der Gestaltung gedacht und bestimmt nichts Böses gewollt, sie sollten vielleicht aber selbst einmal ein paar Stunden in ihrem Zug verbringen. Vielleicht würden sie etwas merken. ICE 4 für mich eine elementare Katastrophe. Wenn ich DB wäre und meine Kundschaft mir etwas wert wäre, würde ich die Notbremse ziehen.
[Bearbeitet am 04.11.2016 um 20:06:18 Uhr]
MeldenGuten Abend bahnvoninnen, sind Sie sicher, dass Sie den ICE 4 meinen? Dieser Zug läuft momentan nur im Probelauf. In unserem Artikel steht:
Auf einer Länge von 346 Metern bietet er Sitzplätze für 830 Menschen. Diese wurden gemeinsam mit Fahrgästen entwickelt und zeichnen sich durch ihre Ergonomie aus. Die Rückenlehne bewegt sich nun in einer Sitzschale, sodass Sie beim Verstellen nicht mehr Ihren Hintermann beeinträchtigen. Außerdem gibt es seitliche Kopfstützen. Beste Grüße. /gu
Der ganze Zug liegt voller Werbeprospekte für den ICE 4, die Sitze lassen sich nicht in der Lehne verstellen, sondern wenn man verstellt rutscht die Sitzfläche ein wenig nach vorn und es ist noch weniger Platz für die Beine, es gibt keine Abteile mehr, das Licht ist kaltgrell und die Leute halten sich vorm Ein und Aussteigen wegen des hochfrequenten Gepiepe die Ohren zu.
Spricht, wenn man hier liest, leider alles für (gegen) den ICE 4.
Aber es ist ja noch nicht zu spät, man kann doch noch eine Menge ändern, dafür ist ja der Probebetrieb gedacht, oder?
Hallo bahnvoninnen,
der Probebetrieb dient der Beseitigung von Kinderkrankheiten. Bevor der ICE 4 also planmäßig eingesetzt wird, will man diese erkannt und behoben haben. /ti
Sind im Hintergrund die Berge von Oberstdorf zu sehen und wenn ja, wird die Strecke in der nächsten Zukunft elektrifiziert? Fährt dann auch ein ICE nach Oberstdorf? Wenn die Strecken nach Oberstdorf (Lindau – Oberstdorf & Ulm – Oberstdorf) doppelspurig und elektrifiziert wären, könnte man viel Zeit einsparen.
Hallo RaffaelCH,
welche Berge abgebildet sind, kann ich nicht sagen, da mir die näheren Infos zum Bild fehlen. Nach Oberstdorf fährt kein ICE, dies ist vorerst auch nicht geplant. Mit einem Intercity erreichen Sie jedoch bequem das Allgäu. /si
Uns ist aufgefallen, dass das Bordrestaurant wieder viel zu wenig Sitzplätze hat.
Es ist mir und meinen Freunden ein abolutes Rätsel, wie bei einer Neuplanung das Konzept Bordrestaurant wiederum so stark vernachlässigt wurde.
Ferner sieht das Video ganz danach aus, als dass in der 2 Klasse das Arbeiten mit einem Standard 17 Zoll Laptop sehr schwierig wird. – So viel also zu dem „Rollenden Büro“!?
Und der Wegfall der Leselampen in einem ICE ist uns auch als sehr negativ aufgefallen.
Alles in allem lässt der Zug bis jetzt – gerade für die Reisenden der 2 Klasse – noch viele Mängel erahnen.
17 Zoll Notebook Standard?
Hallo DB
dass es endlich Fahrrad Stellplätze gibt, ist erst einmal ein Fortschritt . Aber wie sollen denn mit 8 Stellplätzendie IC ersetzt werden, die bis zu 25 Stellplätze haben, die von Mai bis Oktober auch schon mal ausverkauft sind?
Dank für eine Rückmeldung
Hallo Sparflieger, es ist nicht gesagt, dass die Stellplätze durch den ICE 4 komplett ersetzt werden. Erst einmal gibt eine Testphase und die Kollegen der Angebotsentwicklung haben auch diese Bedarfe im Blick. /gu
Hallo DB,
Danke für die Info. Wenn nicht durch den ICE4 , wie soll denn dann die Fahrradbeförderung im Fernverkehr erfolgen? Auf bestimmten IC Linien ist der IC 2 mit 160 km/h zu langsam und bietet für die o.g. Linien zu wenig Sitzplätze, zumal auch hier nicht die derzeitgen Stellplätze geboten werden können.
Soll Ihr Kommentar so verstanden werden, dass die Anzahl der Stellplätze ggfs. reduziert wird? Dies stünde ja im Widerspruch zum angekündigten besseren Angebot für Fahrradtouristen.
Guten Morgen Sparflieger, wie das alles in Zukunft dann aussehen wird, kann ich jetzt noch nicht sagen. Dies wird man dann alles planen, wenn der ICE 4 im Regelbetrieb eingesetzt wird. Demnach wird man dann auch die Fahrpläne gestalten und sicher auch auf die Fahrradmitnahme Rücksicht nehmen. /no
Hallo Norman,
Danke für die neuerliche Info, wir warten mal ab und harren der Dinge, die da noch hoffentlich passieren.
Liebes Bahn-Team, ich finde es schade, dass es immer weniger Züge ohne Abteile gibt, sowohl in der 1. und 2. Klasse. Was soll das?? Es gibt genug Bahnkunden, die mit Ihrer Familie, Freunde, Arbeitskollegen usw. unter sich sein möchten, wenn diese verreisen. Das ist kein Schritt in die Zukunft – sondern ein Schritt zurück. Sehr schade….. !
Hallo InsideBahn1503, schade, dass Sie die Großräume nicht mögen. Mittlerweile gibt es aber auch für Familien einen extra Bereich: https://www.bahn.de/p/view/service/familie/angebote/familienbereich.shtml. /fi
Schade, aber die Antwort von Filiz trifft es nicht.
Es gibt immer noch Bahnfahrer, die Abteile wünschen, was nutzen da die extra Bereiche für Familien.
Muss man aber verstehen, die Abteile brauchen mehr Platz als Großraumbestuhlung und je mehr Fahrgäste ich in einen Zug bekomme…. Da ist dann halt der Fensterplatz auch mal ohne Fenster… Kundenwünsche werden nicht immer bei der Planung berücksichtigt, auch der Speisewagen musste ja im ICE 3 „nachgerüstet“ werden weil es zuviele Beschwerden über dessen Fehlen gab.
Genau das ist es was mich stört . Es geht vielen Unternehmen in der heutigen Zeit nur noch um Umsatz , egal um welchen Preis . Auf Kundenwünsche wird selten Rücksicht genommen . Aber das ist der falsche Weg …..ich denke es werden sich noch einige darüber beschweren …..ich finds nicht ok !
[Bearbeitet am 10.10.2016 um 23:12:02 Uhr]
MeldenGibts eigentlich nen Urlaubsflieger wo ich mit meiner Tochter einen abgetrennten Bereich habe? Vielleicht hat da jemand einen guten Tipp. Ach nee, ist ja nen Flugzeug, da mag ich mich gar nicht beschweren.
Bitte Einzelplatz-Leselampen einbauen. Die hat seit Jahrzehnten jeder IC, auch jeder Reise- und Fernbus, jedes Flugzeug – und fast jeder Hochgeschwindigkeitszug im Ausland (außer wenn er aus der ICE-Baureihe entwickelt wurde …) Ausgerechnet die ICE-Züge der DB bieten in diesem Aspekt den geringsten Service und Komfort, schon bei den vorherigen Baureihen und nun auch wohl beim „hochmodernen“ ICE 4.
Oft fahren die ICE bei Dunkelheit mit einer dämmrigen, abgedimmten Lichtsstärke im Fahrgastraum. Bei Dämmerlicht ist das Lesen unangenehm. Lesen und ggf. Von-Hand-Schreiben gehören für Viele zum Zugfahren dazu. Nirgends klappt das so gut wie Zug, außer abends / nachts / frühmorgens im ICE wenn auf Schummerlicht umgestellt wird.
Einzelsitzleuchten sind die Lösung und der ansonsten übliche Standard: Wer mehr Licht möchte, kann dies individuell einschalten – ohne Andere zu stören. Wenn LED-Technik eingesetzt wird, ist so ein System auch praktisch wartungsfrei. Es gibt immer mehr alte Menschen; die Sehfähigkeit nimmt mit einem gewissen Alter zumeist ab. Zukunftsfähige und fahrgastfreundliche Züge bieten eine platzdifferenzierte Beleuchtungsoption. Das ist prioritärer für die Fahrgäste als die jetzt angekündigten tageszeitabhängigen Licht-Farb-Effekte.
Bitte Statten Sie den ICE 4 entsprechend aus, und rüsten Sie bitte die anderen ICE-Typen schrittweise nach. Danke!
Dem Wunsch nach einer individuellen Beleuchtung für jeden Sitzplatz kann ich nur vorbehaltlos zustimmen. Schon seit Jahren ärgere ich mich über die Funzelei, die mir und sicher auch vielen anderen älteren Fahrgästen das Lesen erschwert oder gar unmöglich macht.
Welche Sitze sind im ICE4 verbaut? Die brettharten Sitz aus dem ICE2 oder die Sitze, die seit einiger Zeit in verschiedenen ICE als Erprobungsmuster mitfahren und keine Rückenlehnenverstellung mehr haben.
Werden die Tische in der 2. Klasse eine Größe haben, an der man vernünftig mit dem Notebook arbeiten kann oder werden sie genauso klein ausfallen, wie in den bisherigen Modellen, so dass man schon nach 5 Minuten Rückenschmerzen bekommt und nicht 2 Leute gegenüber arbeiten können?
Wird es auch wieder so eine glorreiche Raumaufteilung wie im Velaro geben, mit den Bahncomfortplätzen direkt neben dem Familienbereich?
Hallo JoBi, Ihre Fragen werden alle oben im Beitrag beantwortet. Schauen Sie sich auch das 360°-Video an, dort können Sie die Aufteilung und die Tische sehen. Der ICE 4 ist wirklich gut gelungen. Am besten überzeugen Sie sich zukünftig selbst davon, um Ihre Bedenken zu zerstreuen. 😉 /gu
In der Einführungsphase werden ja 2 Züge auf der Strecke München Hamburg eingesetzt.
Ich würde gerne wissen, zu welchen Zeiten dies der Fall ist ?
InsideBahn8798, es tut mir leid, aber diese Information haben wir nicht, da es noch nicht feststeht. /gu
Bei den ICE 1-3 gibt es teilweise Fensterplätze, von denen man gar nicht aus dem Fenster schauen kann, weil die Sitze an einer entsprechenden Position angebracht sind. Wurde daran etwas beim ICE4 verbessert? z.B. an der Fenstergröße? Bei einem Flugzeug hat ja jede Reihe ihr eigenes Fenster.
Hallo ChristianUwe46, auch beim ICE 4 gibt es Plätze, bei denen die Sicht eingeschränkt ist. Bei der Konstruktion der Hochgeschwindigkeitszüge stehen vor allem Sicherheit und Reisekomfort im Mittelpunkt. Um die Seitenwände der Wagen stabil zu halten, können keine durchgehenden Fensterflächen eingerichtet werden. /fi
Warum hat der neue ICE 4 eine Höchstgeschwindigkeit von „nur“ 250 km/h im Vergleich zum ICE3, der bspw. über 300 km/h fahren kann? Verlängert sich dadurch auf machen Strecken die Reisedauer?
[Bearbeitet am 16.09.2016 um 17:03:24 Uhr]
MeldenHallo moppelti,
auf den meisten Strecken wird sowieso „nur“ mit einer Höchstgeschwindigkeit zwischen 160 und 220 km/h gefahren. Nach und nach löst der ICE 4 dann die Züge der Generationen 1 und 2 ab. Der schnellere ICE 3 bleibt ja bestehen. /fi
Gibt es im ICE4 auch Abteile? Die Athmosphäre von Großraumwagen mag nicht sehr. Wie stark dämpfen denn die Scheiben – wie gut kann man im ICE4 DAB+-Radio hören?
[Bearbeitet am 15.09.2016 um 13:33:37 Uhr]
MeldenHallo InsideBahn5804, nein, Abteile gibt es nicht. Was sollen die Scheiben dämpfen? Der Empfang wird sich nicht von den anderen ICE-Zügen unterscheiden. /no
@DB Bahn /no: Die Scheiben sind sehr wahrscheinlich so wie auch in den anderen ICE-Typen verspiegelt und auch sonst aus Verbundsicherheitsglas (Glas mit verschiedenen Schichten). Unter anderem um Wärmestrahlung der Sonne zu blockieren und so der Klimaanlage zu helfen. Dies wird meist mit Metall-Bedampfen erreicht. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenschutzglas Dabei wirkt die Metallisierung auch als Spiegel für Elektromagentische Wellen – also auch Funkwellen wie Radio und Mobilfunk – diese kommen also deutlich schlechter im Innenraum an. Damit ist auch DAB-Radio betroffen. Es könnte aber sein das (so wie für Mobilfunk auch) eventuell ein Repeater im Zug vorhanden ist. (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting#Empfang_im_Freien_und_in_geschlossenen_R.C3.A4umen und folgendem Abschnitt) Ein paar weiterführende infos finden sich auch im Artikel Intrain-Repeater: https://de.wikipedia.org/wiki/Intrain-Repeater sonnige grüße stefan ps: edit für mehr Lesbarkeit.
[Bearbeitet am 18.09.2016 um 13:11:23 Uhr]
MeldenHallo slight, das ist durchaus richtig. Aber die Scheiben blocken ja nicht so viel von den Strahlen, dass es zu erheblichen Beeinträchtigungen kommt, daher habe ich gedacht, es könnte vielleicht auch was anderes gemeint sein. Daher die Frage von mir aus. Aber danke auch für die ausführliche Schilderung. 🙂 Viele Grüße /no